L’écriture cunéiforme

Hello,

Je me suis un intéressé à cela pour le fun en cherchant les plus anciennes formes d’écritures. Bon, on est au coude à coude avec les hieroglyphes Egyptiens, mais en Mesopotamie (vers l’Irak aujourd’hui) ils utilisaient des joncs de bambous à l’extrémité triangulaire (d’où le nom « en coin »), donc très pratique pour faire des marques dans des tablettes d’argiles. Initialement c’était juste pour la compta de l’époque, mais ce qui est top c’est qu’ils ont ensuite codés des sons avec, donc on peut écrire des trucs en Francais avec! 

Par exemple:

𒆪𒂊 𒉈𒊓𒋫 𒉺𒊓 𒁳𒁑𒁑𒅈𒆪𒅋𒂊 𒁕𒆪𒊑𒊑 𒂗 𒆪𒌦𒅈𒁑𒊏𒈨

qui veut dire…

Voici le site pour ceux qui veulent écrire des messages codés ou qui font de la poterie…

https://discovercuneiform.info

Maintenant la classe serait de l’utiliser pour lire des textes en Akkadien (ancêtre du Sumérien si j’ai bien retenu ce que j’ai lu….), ce dont je suis évidemment incapable…

Cette écriture, avec son support, tablette d'argile, et le morceau de bois (etc.) à section triangulaire, " coin " qui donne " cunéiforme ", est une façon d'écrire. Point. Plus de 100 langues ont été écrites en se servant de cette façon d'écrire.

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

Maintenant la classe serait de l’utiliser pour lire des textes en Akkadien (ancêtre du Sumérien si j’ai bien retenu ce que j’ai lu….) ...

Ce sont deux langues totalement différentes (très, penser au chinois comparé au français, le hiatus est de cet ordre, etc.). Le sumérien est une langue agglutinante (comme le basque, le hongrois, le finnois, etc.) qu'on ne réussit à rattacher à aucune autre. L'akkadien appartient à une grande famille, très bien connue, très très florissante, les langues sémites (hébreu, araméen, arabe). On ne sait pas d'où sortent ces gens, ce qui n'exclue pas la thèse indigène. La Mésopotamie, c'est un " Monde ", une planète, un univers, en soi. Encore aujourd'hui, si on veut commencer, s'acclimater à ce " climat ", " La Mésopotamie " de Georges Roux reste un excellent choix. Dans la foulée, un inoxydable pour toucher du doigt ce " Monde ", cette écriture, ses langues, " Mésopotamie. L'écriture, la raison et les Dieux " du prodigieux Bottéro, etc. Et je suppose que son " Naissance de Dieu. La Bible et l'historien " en intéressera plus d'un.

Le drame de la Mésopotamie, se résume très bien : c'est un " pays " sans pierre, roche. Donc, tout en argile, et donc tout a littéralement " fondu ". Une petite remarque sur cette discipline historique, l'assyriologie. Et là, on a de suite un souci, quand les assyriens apparaissent, ça fait largement plus de 1 000 ans que la région a une riche histoire. Mais. Les premières découvertes des archéologues occidentaux au XIX° concerneront des sites assyriens, ils sont très contents, vive " l'assyriologie ". Sauf qu'ils vont vite comprendre que les assyriens, ce n'est pas les seuls, ni les premiers, etc., mais par convention, le terme " assyriologie " sera conservé. " L'histoire commence à Sumer ", tout à fait, on peut même préciser : à Uruk (en contexte mésopotamien, le " u " est prononcé systématiquement " ou ", quelle que soit la langue moderne utilisée), première hypertrophie urbaine de l'histoire de l'humanité, et les plus vieilles tablettes connues (1), mais des sites bien connus par les tablettes n'ont toujours pas été localisés, et il y en a un qui intéresse beaucoup, le port (Nina, Gu-abba, selon la langue) dont la ville de Lagash disposait sur le Golfe persique, etc. Dans le cas présent, l'article de Wikipédia est très bien. On nous " gonfle " avec l'Égypte antique, orgie de moyens, tout le monde veut fouiller en Égypte, y compris en raquant intégralement, ça ne coûte rien à l'Égypte, la moindre inscription découverte est publiée dans l'année, etc. Alors qu'il y a des centaines de milliers de tablettes qui prennent la poussière, faute de spécialistes. L'I.A. est déjà mise en oeuvre, elle permet de " débroussailler " un texte, mais c'est l'homme qui pourra affiner et achever le travail.

Uruk, Wiki : " C'est à Uruk qu'apparaissent les plus anciennes tablettes écrites en Mésopotamie^[26]. Cela concorde bien avec certains récits légendaires sumériens qui font de cette ville le lieu d'invention de l'écriture. C'est au niveau IV (période d'Uruk final, v. 3350-3200^[27]) qu'ont été exhumées les plus anciennes tablettes, avant tout dans le secteur de l'Eanna, confirmant la vocation de celui-ci comme centre du pouvoir et de l'administration dans la ville. Près de 2 000 tablettes remontent à cette période. Elles avaient été réutilisées dans des constructions peu de temps après leur réalisation, ce qui fait qu'elles ont été retrouvées hors de leur contexte de rédaction. Il s'agit de textes de comptabilité avant tout, servant à l'administration d'une institution dont la nature exacte reste inconnue. Le niveau III (v. 3200-3000^[27], correspondant à la période de Djemdet Nasr) a lui livré plus de 3 000 tablettes, elles aussi avant tout comptables. Mais on trouve dès les premiers temps de l'écriture des listes lexicales à vocation plus intellectuelle. Le corpus de textes mis au jour dans les niveaux IV et III s'élève ainsi à plus de 5 000 tablettes, ce qui constitue de loin le plus important lot de la période des débuts de l'écriture^[28]. "

C'est jouli en tout cas.

il y a 18 minutes, Kaliste a dit :

C'est jouli en tout cas.

Vous avez deux heures (  ) :

Désolé, je ne vais pas contribuer beaucoup à cette intéressante discussion. Je passe juste en coup de vent signaler le nom d'un album : Human nature. Les deux mots séparés "humain", "nature" et accolés pour dire "nature humaine". Pour le symboliser les deux mots sont (censé être) écrits tous les deux en cunéiformes mais dans des langues différentes.

Quelqu'un confirme ?

il y a 26 minutes, ashaku a dit :

Quelqu'un confirme ?

Graphiquement, c'est indubitablement le cas, la volonté est là. Ensuite, je constate qu'à droite, les " coins ", " clous ", sont plus gros, avec un évidemment de la " tête ", et on peut voir les deux dans des retranscriptions scientifiques, c'est comme un choix de police de caractères, il y a une petite maladresse à avoir choisi deux polices différentes. Pour la traduction, je fais a priori confiance. Spooky peut peut être répondre à la question.

Il y a 7 heures, ashaku a dit :

Désolé, je ne vais pas contribuer beaucoup à cette intéressante discussion. Je passe juste en coup de vent signaler le nom d'un album : Human nature. Les deux mots séparés "humain", "nature" et accolés pour dire "nature humaine". Pour le symboliser les deux mots sont (censé être) écrits tous les deux en cunéiformes mais dans des langues différentes.

Quelqu'un confirme ?

 

 Non ce ne semble pas correct, mon traducteur donne:

𒄷𒈥 𒈾𒌉𒂊

d’ailleurs les triangles doivent être pleins et je ne connais pas de trait.

Maintenant faudrait voir en Akkadien ou en Sumérien peut-être mais j’y connais rien de rien…

bonjour,

quel que soit l'endroit , l'Homme a fait avec ce qu'il avait à disposition .

ne connaissant ni le papier ( invention datant d'un peu plus de 2000 ans ) ni l'encre ( qui elle a plus de 5000 ans ) les locaux ont fait avec ce qu'ils avaient sous la main, c'est à dire de l'argile et un peu de roseau .

ailleurs , ça a été la pierre , le papyrus, l'écorce , le bois , la peau des animaux ( le parchemin ) voir même les métaux ....

et le plus beau dans cette histoire ( l'écriture cunéiforme ) c'est qu'1 seul caractère suffit ( à comparer à nos 26 ) !

𒁲𒈠 𒃶𒋾𒂗 ( merci qui ? merci Google ) .

Il y a 5 heures, SpookyTheFirst a dit :

d’ailleurs les triangles doivent être pleins

Comme je l'ai dit, c'est juste un choix de police de caractères modernes . Mais quand on choisit une police, on en change pas dans le même texte. La pochette du disque d'ashaku c'est manifestement des choix d'abord graphiques, esthétiques. A l'impression la police du mot de gauche est plus petite, la " tête " des " coins " n'est pas évidée, à droite la police est plus grande, l'évidemment de la " tête " devient possible, et ça présente son charme, et les vrais assyriologues, à la main, ont une tendance naturelle (qui se manifeste dans toutes les écritures sauf à la contrarier en décidant de s'appliquer) à évider la " tête ", c'est plus rapide que de devoir à chaque fois faire un petit " pâté " pour la " tête " du " coin ". Quelle que soit le matériau choisi pour le stylet, la section de l'objet est un triangle avec un angle très très aigu, d'où le " clou ".

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

et le plus beau dans cette histoire ( l'écriture cunéiforme ) c'est qu'1 seul caractère suffit ( à comparer à nos 26 ) !

Ce qui se comprend très bien : la plupart des langues écrites de cette façon étaient notoirement, entre autres, syllabiques. Et au fur et à mesure du temps, ou encore selon les circonstances, des langues pour qui cette façon d'écrire n'était pas initialement conçue, ces écritures se sont atrocement complexifiées. Des fois les signes sont lus sans hésitation possible (très belle écriture, conservation parfaite), mais on ne sait pas quel sens leur donner, etc.

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

c'est manifestement des choix d'abord graphiques, esthétiques

Je pense aussi.

La chanteuse du groupe dit : "The symbols are in cuneiform writing, from circa 700 BC! The Nature symbol is Sumerian, the Human symbol is Assyrian".

Corroboré par d'autres sources qui disent : "The right symbol is a Sumerian cuneiform sign meaning star, heaven, or god. The left symbol is an Assyrian cuneiform sign meaning man or woman."

Il y a 10 heures, SpookyTheFirst a dit :

Non ce ne semble pas correct, mon traducteur donne:

𒄷𒈥 𒈾𒌉𒂊

En fait, le site propose juste de convertir des syllabes dans les symboles qui ont une prononciation proche ("rendered in cuneiform script"), c'est plus graphique que sémantique, il n'inclut pas des façons spécifiques d'écrire certains mots. On le voit avec "god" qu'il décompose en "go 𒄖" + "d 𒁕" et propose deux symboles, au lieu du seul 𒀭.

Citation

How does this work?

Cuneiform is a syllabic writing system. Each sign represents a syllable like "ka", "mu", "an", "ti", not individual letters.

We break your text into syllables and find the closest cuneiform sign for each. For example: "Luna" → "lu" + "na" → 𒇻𒈾

Et donc on trouve bien 𒀭 sur leur site, dans les tablettes assyriennes et sumériennes, avec le sens "dieu" ou "étoile". Il y a aussi une combinaison de ce symbole avec un autre pour dire "univers".

Le symbole qui semble représenter "man" dans les parties traduites en assyrien est : 𒁉 mais le traducteur donne 𒈥.

Le tableau ci-dessous contient bien les deux symboles dans leur langue respective, il est présenté comme "illustration de la simplification des symboles cunéiformes" :

L'image du groupe de musique que j'ai présentée n'était pas exactement celle de la pochette que voici :

il y a 58 minutes, ashaku a dit :

Bah, même remarque " primaire " que précédemment (cette après-midi, je lisais des textes akkadiens) : sur cette pochette, je vois d'emblée deux polices de caractère modernes (en privé, j'ai opté pour la " Calibri ", etc.) pour représenter les clous : têtes évidées contra têtes non-évidées. Et dans le vieux tableau que t'as mis (et on le voit souvent), on voit cette habitude des assyriologues d'évider la tête des clous, rasoir d'Ochkam, c'est le plus simple, s'échiner à faire des " pâtés ", à noircir la tête du clou, " ça prend vite la tête ". 

il y a 58 minutes, ashaku a dit :

Et donc on trouve bien 𒀭 sur leur site, dans les tablettes assyriennes et sumériennes, avec le sens "dieu" ou "étoile".

C'est très souvent " étoile " ou " dieu " (divin, une, un, etc.), cette après-midi j'en ai vu un avec 4 clous obliques têtes en haut à droite, 4 clous horizontaux têtes à droite, et 3 clous obliques têtes en bas à droite. Mais l'aspect général, le tout s'inscrivant en gros dans un cercle, est fréquent, un lieu commun. Le cas que j'évoque est un graffiti de tablette, en dehors du texte, le traducteur ne propose rien. Des fois y'a des trucs rigolos, amusants, édifiants, un scribe peut dire textuellement qu'il n'est pas content de son travail, etc., " propos de graffiti " donc. Quand Léonard de Vinci évoque Salaï en marge d'un texte aussi savant que possible, c'est interdit au moins de 18 ans, Léonard n'a jamais été dupe, il a décidé de l'être !! Les graffitis romains, etc., l'être humain quoi, même si tu t'appelles Léonard de Vinci !

il y a 25 minutes, Neopilina a dit :

têtes évidées contra têtes non-évidées. Et dans le vieux tableau que t'as mis (et on le voit souvent), on voit cette habitude des assyriologues d'évider la tête des clous, rasoir d'Ochkam, c'est le plus simple, s'échiner à faire des " pâtés ", à noircir la tête du clou, " ça prend vite la tête ". 

Ah d'accord, je croyais que c'était une sorte de codification officielle pour représenter par écrit (avec simplicité et lisibilité donc).

il y a 26 minutes, Neopilina a dit :

j'en ai vu un avec 4 clous obliques têtes en haut à droite, 4 clous horizontaux têtes à droite, et 3 clous obliques têtes en bas à droite. Mais l'aspect général, le tout s'inscrivant en gros dans un cercle, est fréquent, un lieu commun. Le cas que j'évoque est un graffiti de tablette, en dehors du texte, le traducteur ne propose rien. Des fois y'a des trucs rigolos, amusants, édifiants, un scribe peut dire textuellement qu'il n'est pas content de son travail, etc., " propos de graffiti " donc.

Si ça se trouve le scribe se disait "c'est 4 clous la tête à droite ou en haut ? Je vais faire les deux sur le coté pour voir"

Mais sinon oui j'ai remarqué que sur chaque source, l'orientation est différente, même si on ne s'intéresse qu'à un seul caractère, tu parles d'un casse-tête pour traduire tous les caractères. Pour la première image que j'ai posté (la blanche) c'est comme si on avait écrit sur une bannière de haut en bas puis penché la bannière -et les caractères avec- vers la droite, pour suivre l'écriture romaine habituelle.

Pour le reste, je ne sais pas dire quelle version a la bonne orientation. surtout qu'il est possible que cette dernière change au cours des multiples usages de ce système d'écriture. Sans parler de la fidélité ou non de la reproduction en police de caractère informatique de nos jours. Le 𒀭 qui a été retenu n'est pas orienté comme sur le tableau que j'ai fourni (qui est censé être sérieux).

Le 14/08/2026 à 14:04, SpookyTheFirst a dit :

donc on peut écrire des trucs en Francais avec!

Mon prénom donne un truc moche, mais mon pseudo donne ça :

𒀸𒀝𒌋

Un poisson qui nage vers la gauche ? Un serpent qui ouvre la bouche vers la droite ? En tout cas j'aime bien, ça a du corps.

Il y a 4 heures, ashaku a dit :

Je pense aussi.

La chanteuse du groupe dit : "The symbols are in cuneiform writing, from circa 700 BC! The Nature symbol is Sumerian, the Human symbol is Assyrian".

Corroboré par d'autres sources qui disent : "The right symbol is a Sumerian cuneiform sign meaning star, heaven, or god. The left symbol is an Assyrian cuneiform sign meaning man or woman."

 

En fait, le site propose juste de convertir des syllabes dans les symboles qui ont une prononciation proche ("rendered in cuneiform script"), c'est plus graphique que sémantique, il n'inclut pas des façons spécifiques d'écrire certains mots. On le voit avec "god" qu'il décompose en "go 𒄖" + "d 𒁕" et propose deux symboles, au lieu du seul 𒀭.

Et donc on trouve bien 𒀭 sur leur site, dans les tablettes assyriennes et sumériennes, avec le sens "dieu" ou "étoile". Il y a aussi une combinaison de ce symbole avec un autre pour dire "univers".

Le symbole qui semble représenter "man" dans les parties traduites en assyrien est : 𒁉 mais le traducteur donne 𒈥.

 

Le tableau ci-dessous contient bien les deux symboles dans leur langue respective, il est présenté comme "illustration de la simplification des symboles cunéiformes" :

 

 

L'image du groupe de musique que j'ai présentée n'était pas exactement celle de la pochette que voici :

Oui l’étoile pour représenter Dieu est le seul signe que j’ai retenu d’emblée!

Il y a 3 heures, ashaku a dit :

Sans parler de la fidélité ou non de la reproduction en police de caractère informatique de nos jours. Le 𒀭 qui a été retenu n'est pas orienté comme sur le tableau que j'ai fourni (qui est censé être sérieux).

Cet " ensemble ", s'inscrivant globalement dans un cercle, est un lieu commun, donc très variable : nombre de clous et orientation de ceux-ci. Le symbole retenu, ci-dessus, est parfaitement correct, mais donc, il a, notoirement donc, une foule de " parents ", " cousins ", " camarades ", il n'y a pas de souci. Comme le graffiti que j'ai signalé, etc.

il y a 16 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Oui l’étoile pour représenter Dieu est le seul signe que j’ai retenu d’emblée!

" Dieu " n'est pas encore né, ici, c'est le Dieu (sens générique, un peu comme un matériau, " pierre ", " bois ", "métal "), les Dieux, les Déésses, le divin, etc. Les signes évoqués ci-dessus, deuxième ligne du tableau communiqué par ashaku, c'est du vieux babylonien, vers 1 700 av. J.C. " Dieu " qui s'impose tel que nous le " connaissons " tous culturellement (cette orthodoxie théologique excluante) ne s'imposera, d'abord aux hébreux, qu'après l'Exil. Le christianisme boostera le " truc " à l'international, tous le monde connait la suite, Mahomet, etc. (mais je m'intéresse beaucoup au " avant ",  ). Nous parlons d'une exception absolue et absolutiste au moment où elle advient devenue majoritaire au fil du temps, le plus notoirement du monde " grâce " au christianisme et à l'islam.

Il y a 4 heures, ashaku a dit :

Mais sinon oui j'ai remarqué que sur chaque source, l'orientation est différente, même si on ne s'intéresse qu'à un seul caractère, tu parles d'un casse-tête pour traduire tous les caractères. Pour la première image que j'ai posté (la blanche) c'est comme si on avait écrit sur une bannière de haut en bas puis penché la bannière -et les caractères avec- vers la droite, pour suivre l'écriture romaine habituelle.

Je viens seulement de comprendre (désolé). Selon l'image, 1 - noir et blanc, 2 - pochette d'album, l'ordre des deux propositions en cunéiformes est inversé, mais pas les traductions, lectures, en alphabet latin : dans les deux cas, on a " Human " puis " Nature ". Dans le premier cas, on lit naturellement de gauche à droite, et dans le deuxième, de haut en bas. Et donc, l'usage de deux polices différentes pour les clous. Il ne faut pas hésiter à en tirer les conséquences : virer le graphiste !!!   ,   . T'as l'oeil ! (" Deux têtes valent mieux qu'une ", Homère).