Fact checking d’un chiffre de Bardella

Bonjour,

Entre les médias partisans de l’un ou l’autre bord, et les vidéos sélectionnées par algorithme, j’ai du mal à avoir des faits objectifs sur les déclarations des politiques.

J’ai donc décidé de fact checker un propos de Bardella. J’ai pris le premier chiffre qu’il indique dans la vidéo ci-dessous:
« les prestations sociales versées aux étrangers: 20 milliards »

Réponse rapide: l’ordre de grandeur semble correct, mais:

- il n’existe pas de statistique officielle sur le sujet donc il faut faire pas mal d’hypothèses pour faire une estimation

- ce chiffre est une estimation complexe que j’ai fait avec chatGPT après que je lui donné à lire les 3 derniers rapports de la cour des compte et le rapport 426

- je n’ai pas été controller dans les rapports chaque chiffres que chatGpt a extrait (et il peut se tromper!)

- la nationalité des bénéficiaires de la CAF n’est pas actuellement documentée (cf rapport sénatorial 426), donc « on » a procédé en proportion
- cela n’est pas le coût net car les étrangers rapportent aussi

- j’ai utilisé les définitions suivantes:

   - « étranger »: personne qui n’est pas de nationalité francaise, indépendamment de son lieu de résidence

   - « prestations sociales »: Caisse d’allocation familiale (9M) + AME (1.4) + chomage (3.4) + ADA + ASPA = 15M sans les retraites 24M avec (et il ne semble pas correct de supprimer des retraites dues)

Voilà je peux donner le lien sur les différents documents mais tout est dispo sur internet. Ce travail m’a pris environ 1 heure et m’a couté 1€ de tokens, je le livre en l’état mais c’est insuffisant et il faudrait y passer au moins 4h pour avoir un résultat acceptable.

RAP2025_BG_Immigration_asile_integration_IA.pdf

S'il était un tant soit peu honnête (si tant est qu'un dirigeant RN puisse l'être) il devrait aussi donner le chiffre des contributions sociales et des impôts et taxes payés par les étrangers et on pourrait savoir comment coûte vraiment les étrangers en France... 

Ça me rappelle un sketch de Fernand Raynaud "

" depuis on mange plus de pain, c'était le boulanger."

Ce qui m'interpelle est que les personnes s'opposant à l'immigration de travailleurs en France n'enseignent pas à leurs enfants de vider les ordure, travaillés en usine, refaire les route, ... et bien d'autre emplois satisfaits par les immigrés qui soutiennent l'économie nationale pour redresser notre pays pour l'utilité de ses citoyens.

Si nos élus commençaient à renvoyer les OQTF (Obligation de Quitter le Territoire Français), donc des illégaux souvent condamnés pour crimes et délits divers , ils résoudraient une grande partie du problème mais encore faut-il en avoir envie idéologiquement parlant 

J'ai trouvé ça pour compléter mon intervention précédente. Brillant de vérité.

il y a 33 minutes, PhilippeIIAuguste a dit :

Si nos élus commençaient à renvoyer les OQTF (Obligation de Quitter le Territoire Français), donc des illégaux souvent condamnés pour crimes et délits divers , ils résoudraient une grande partie du problème mais encore faut-il en avoir envie idéologiquement parlant 

Les renvoyer où ?

Bien souvent les pays d'origine de ces OQTF, ne les acceptent pas et nous les remballes par avions.

"Il faut faire ceci et cela", c'est facile à dire, mais la réalité est toute autre !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Les renvoyer où ?

Bien souvent les pays d'origine de ces OQTF, ne les acceptent pas et nous les remballes par avions.

"Il faut faire ceci et cela", c'est facile à dire, mais la réalité est toute autre !

 

d'où ils viennent

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Les renvoyer où ?

Bien souvent les pays d'origine de ces OQTF, ne les acceptent pas et nous les remballes par avions.

"Il faut faire ceci et cela", c'est facile à dire, mais la réalité est toute autre !

Retirer, ou au moins réduire fortement, l’aide au développement que l’on octroie à certains pays et la réinvestir dans un pays tiers avec lequel on conclurait un accord de réadmission concernant les personnes faisant l’objet d’une OQTF et dont le pays d’origine refuse de reprendre les ressortissants, en échange d’une aide bien plus substantielle.

il y a 32 minutes, Sweet trouble a dit :

Retirer, ou au moins réduire fortement, l’aide au développement que l’on octroie à certains pays et la réinvestir dans un pays tiers avec lequel on conclurait un accord de réadmission concernant les personnes faisant l’objet d’une OQTF et dont le pays d’origine refuse de reprendre les ressortissants, en échange d’une aide bien plus substantielle.

C'est du fantasme, si c'était si simple, tous les politiciens auraient déjà essayé ce que tu proposes pour la simple raison que cela leur apporterait des électeurs.

Présenter des solutions faciles face à des problèmes complexes, c'est du pure populisme et c'est la stratégie du RN et LFI...

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est du fantasme, si c'était si simple, tous les politiciens auraient déjà essayé ce que tu proposes pour la simple raison que cela leur apporterait des électeurs.

Présenter des solutions faciles face à des problèmes complexes, c'est du pure populisme et c'est la stratégie du RN et LFI...

Non, c’est même très proche des leviers utilisés par l’Italie avec la Tunisie.

Une mesure peut être populaire dans son principe sans être électoralement rentable pour le parti qui la met en œuvre. Les électeurs ne votent pas uniquement sur l’immigration, et encore moins sur une seule disposition.

Entre une initiative qui plaît à une partie de l’électorat et le fait qu’elle permette de gagner une élection, il y a un monde. Ce qui peut faire gagner quelques points sur une question peut aussi en faire perdre ailleurs. Il n’est donc pas certain que cela fasse gagner plus d’électeurs que cela n’en fait perdre, d’autant plus que, comme dit plus haut, la bascule se fait rarement sur une seule proposition.

Et surtout, ton raisonnement suppose que si aucune politique n’a encore appliqué exactement cette proposition, c’est nécessairement parce qu’elle ne fonctionne pas. C’est un raisonnement circulaire. L’absence de mise en œuvre ne prouve pas l’inefficacité : il faut démontrer pourquoi elle ne fonctionnerait pas.

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

 - « étranger »: personne qui n’est pas de nationalité francaise, indépendamment de son lieu de résidence

pour les plus exigeants, l'étranger est quelqu'un dont l'un au moins des deux grands parents n'est pas né sur le territoire

(interrogez corses, bretons, basques…)

Il y a 3 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

Si nos élus commençaient à renvoyer les OQTF (Obligation de Quitter le Territoire Français), donc des illégaux souvent condamnés pour crimes et délits divers , ils résoudraient une grande partie du problème mais encore faut-il en avoir envie idéologiquement parlant 

Alors je sais que c'est compliqué à intégrer mais un OQTF ne peut pas être renvoyé dans son pays si ledit pays le refuse.

Et RN au pouvoir ou pas, la problématique restera la même.

RN ou pas les OQTF doivent être foutous dehors à coup de pompes dans le cul si besoin

Il y a 14 heures, Phylou a dit :

S'il était un tant soit peu honnête (si tant est qu'un dirigeant RN puisse l'être) il devrait aussi donner le chiffre des contributions sociales et des impôts et taxes payés par les étrangers et on pourrait savoir comment coûte vraiment les étrangers en France... 

bonjour,

il est facile d'accuser l'autre , celui qui n'a pas la "bonne" couleur, le bonne tête , le bon nom ... de tous les mots et en la matière , le RN est passé maitre dans l'art de le faire sans jamais être , objectivement parlant , capable de prouver leurs dires .

on brosse dans le sens du poil car une chose est certaine, la vie en France n'est plus de tout repos mais est-ce vraiment et entièrement de la faute des "étrangers" comme semble l’affirmer ce parti et ses dirigeants ?

le crédo est : virons tous les étrangers et le français vivra mieux 

la simplicité de la chose est telle qu'elle porte en elle-même les ferments de sa débilité .

mais une bonne partie des français lui prête l’oreille parce-que la politique du bouc émissaire est plus simple que la remise en question fondamentale .

ne nous trompons pas , cela ne doit pas être open bar ( nous en sommes financièrement incapables) mais une immigration raisonnée et raisonnable car qu'on le veuille ou pas , la France a besoin de ses immigrés !

et ça pour le RN et tous ses partisans , c'est incompréhensible .

en mai 2027 , nous verrons qui de la lucidité ou de l'égoïsme sera le vainqueur .

bonne journée.

Il y a 12 heures, Sweet trouble a dit :

Non, c’est même très proche des leviers utilisés par l’Italie avec la Tunisie.

Une mesure peut être populaire dans son principe sans être électoralement rentable pour le parti qui la met en œuvre. Les électeurs ne votent pas uniquement sur l’immigration, et encore moins sur une seule disposition.

Entre une initiative qui plaît à une partie de l’électorat et le fait qu’elle permette de gagner une élection, il y a un monde. Ce qui peut faire gagner quelques points sur une question peut aussi en faire perdre ailleurs. Il n’est donc pas certain que cela fasse gagner plus d’électeurs que cela n’en fait perdre, d’autant plus que, comme dit plus haut, la bascule se fait rarement sur une seule proposition.

Et surtout, ton raisonnement suppose que si aucune politique n’a encore appliqué exactement cette proposition, c’est nécessairement parce qu’elle ne fonctionne pas. C’est un raisonnement circulaire. L’absence de mise en œuvre ne prouve pas l’inefficacité : il faut démontrer pourquoi elle ne fonctionnerait pas.

"Giorgia Meloni mène une politique migratoire à double visage : très ferme contre l'immigration clandestine par la mer, mais pragmatique et ouverte sur l'immigration légale de travail pour répondre aux graves pénuries de main-d'œuvre et au vieillissement démographique de l'Italie.

Accords stricts avec des pays de départ ou de transit comme la Tunisie, la Libye et la Turquie pour bloquer les flux en amont."

Par définition l'immigration clandestines est...clandestine, accords ou pas, ils passeront, simple exemple, on a déjà du mal a arrêter les migrants qui parte de quelques km de côtes françaises pour rejoindre l'Angleterre alors imaginer sur des milliers de km de plages, les Alpes, les Pyrénées, etc...

Vous oubliez que Giorgia Meloni compte régulariser 500 000 migrants en Italie d'ici à 2028...

"L’absence de mise en œuvre ne prouve pas l’inefficacité : il faut démontrer pourquoi elle ne fonctionnerait pas."

Il y a une mise en œuvre, j'ai habité dans un village au-dessus de Menton (Alpes Maritimes), les immigrés venant d'Italie (oui d'Italie !!!) passaient la frontière par la montagne y compris en hiver, comment voulez vous surveiller plus de 500 de km de frontière dans de telles conditions ?

A Menton les migrants se trouvant dans les trains venant d'Italie sont arrêtés et reconduits à la frontière italienne..

Allô, allô, Méloni, on fait quoi ? 

Méloni régularise 500.000 migrants, en 2030/35, ce petit monde sera multiplié pas combien suite au regroupement familial, naissances d'enfants ?

il y a 52 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

il est facile d'accuser l'autre , celui qui n'a pas la "bonne" couleur, le bonne tête , le bon nom ... de tous les mots et en la matière , le RN est passé maitre dans l'art de le faire sans jamais être , objectivement parlant , capable de prouver leurs dires .

on brosse dans le sens du poil car une chose est certaine, la vie en France n'est plus de tout repos mais est-ce vraiment et entièrement de la faute des "étrangers" comme semble l’affirmer ce parti et ses dirigeants ?

le crédo est : virons tous les étrangers et le français vivra mieux 

la simplicité de la chose est telle qu'elle porte en elle-même les ferments de sa débilité .

mais une bonne partie des français lui prête l’oreille parce-que la politique du bouc émissaire est plus simple que la remise en question fondamentale .

ne nous trompons pas , cela ne doit pas être open bar ( nous en sommes financièrement incapables) mais une immigration raisonnée et raisonnable car qu'on le veuille ou pas , la France a besoin de ses immigrés !

et ça pour le RN et tous ses partisans , c'est incompréhensible .

en mai 2027 , nous verrons qui de la lucidité ou de l'égoïsme sera le vainqueur .

bonne journée.

Autant que je sache, le RN est pour l’immigration choisie et contre l’immigration illégale, or la majorité des gens sont d’accord avec cela. Je pense qu’il est plus pertinent de vérifier leurs chiffres et leurs projets. 

Par exemple, si on arrête de donner 20Md/an aux étrangers en prestations sociales quelles seront les conséquences positives et négatives?

Il y a 12 heures, titenath a dit :

Alors je sais que c'est compliqué à intégrer mais un OQTF ne peut pas être renvoyé dans son pays si ledit pays le refuse.

Et RN au pouvoir ou pas, la problématique restera la même.

J’ai un étudié le dossier du taux de succés des renvois comparé entre pays (il existe d’ailleurs un document de l’université de Neuchatel sur le sujet), et la France est loin, très loin derrière. J’ignore pourquoi.

Il y a 12 heures, ChristianB a dit :

pour les plus exigeants, l'étranger est quelqu'un dont l'un au moins des deux grands parents n'est pas né sur le territoire

(interrogez corses, bretons, basques…)

En fait, il y a plus grave, pour une partie importante des allocations, le statut de la personne (étranger ou Francais) n’est pas demandé. Par exemple la question parlementaire de Jacobelli de Mars 2026 est révélatrice, elle s’intitule “Transparence sur la nationalité des bénéficiaires étrangers du RSA et de l’ASPA”. 

Qu’en 2026 on en soit encore là est pour le moins troublant.

il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

"Giorgia Meloni mène une politique migratoire à double visage : très ferme contre l'immigration clandestine par la mer, mais pragmatique et ouverte sur l'immigration légale de travail pour répondre aux graves pénuries de main-d'œuvre et au vieillissement démographique de l'Italie.

Accords stricts avec des pays de départ ou de transit comme la Tunisie, la Libye et la Turquie pour bloquer les flux en amont."

Par définition l'immigration clandestines est...clandestine, accords ou pas, ils passeront, simple exemple, on a déjà du mal a arrêter les migrants qui parte de quelques km de côtes françaises pour rejoindre l'Angleterre alors imaginer sur des milliers de km de plages, les Alpes, les Pyrénées, etc...

Vous oubliez que Giorgia Meloni compte régulariser 500 000 migrants en Italie d'ici à 2028...

"L’absence de mise en œuvre ne prouve pas l’inefficacité : il faut démontrer pourquoi elle ne fonctionnerait pas."

Il y a une mise en œuvre, j'ai habité dans un village au-dessus de Menton (Alpes Maritimes), les immigrés venant d'Italie (oui d'Italie !!!) passaient la frontière par la montagne y compris en hiver, comment voulez vous surveiller plus de 500 de km de frontière dans de telles conditions ?

A Menton les migrants se trouvant dans les trains venant d'Italie sont arrêtés et reconduits à la frontière italienne..

Allô, allô, Méloni, on fait quoi ? 

Méloni régularise 500.000 migrants, en 2030/35, ce petit monde sera multiplié pas combien suite au regroupement familial, naissances d'enfants ?

 

Déjà, ma réponse et la solution évoquée ne portaient pas sur les facilités d’entrée des migrants, mais sur ce qu’il serait possible de faire pour renvoyer les OQTF lorsque les pays d’origine refusent de les reprendre.La question des possibilités d’entrée demanderait de réfléchir à d’autres solutions, sûrement bien plus complexes que celle que j’ai évoquée, et qu’on ne peut pas balayer avec l’argument primaire : ''Si c’était aussi simple, cela aurait déjà été fait''.

Ensuite, il est faux de dire que Meloni ''compte régulariser 500 000 migrants''. Le projet consiste à faire venir légalement des travailleurs étrangers afin de pallier le manque de main-d’œuvre. Le décret prévoit 497 550 entrées de travailleurs étrangers entre 2026 et 2028. Ce n’est donc pas du tout la même chose qu’une régularisation massive de personnes déjà présentes illégalement en Italie. Évitons de raconter n’importe quoi.

Il y a 12 heures, PhilippeIIAuguste a dit :

RN ou pas les OQTF doivent être foutous dehors à coup de pompes dans le cul si besoin

Oui mais ce n'est pas comme ça que cela fonctionne 

il y a 32 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Autant que je sache, le RN est pour l’immigration choisie et contre l’immigration illégale,

c'est une inflexion toute relative car le "fond de commerce" de ce type de parti est : pas d'immigration !

choisie ou pas !

et s'il y a une certaine petite modification c'est parce que ce le RN ( ex FN , mais c'est blanc bonnet et bonnet blanc  ) veut se "dédiaboliser" afin de paraitre presque respectable .

ne versons pas dans l'angélisme , le racisme ( revendiqué et assumé  ) est un des piliers des extrêmes droites quelque soit le pays !

la désignation de J.Bardella ( monsieur propre sur lui ) n'est là que pour masquer les origines de la "véritable" cheffe du parti , à savoir Mme Marine le Pen dont il n'est pas nécessaire de rappeler les premiers amours ( même si elle a coupé avec son père dont l'inflexibilité en ce qui concerne l'immigration lui paraissait incompatible avec une éventuelle prise de pouvoir ) .

toute la politique du RN revient à un repli sur soi ( les "bons" français ) , un repli en excluant les autres et c'est ... idéologique !

et quand l’idéologie prime sur l'économique, il n'y a rien de bon à attendre ( cf les "amis" US ) .

la Suisse n'est pas exempt de ces dérives et la tentative ( la proposition est-elle passée ? ) de plafonnement de la population ne visait que ... l'immigration ( voulue pu pas ) !

si l'on doit chercher de l'argent , il serait peut-être bon d'aller regarder dans le train de vie de l'état ( ce serait déjà un signe ) et dans les avantages accordés aux plus riches ( sans verser dans le mélanchonisme ) et regarder tout autant dans ce que l'état peut verser aux entreprises , sans vraiment en recevoir les dividendes .

il y a de sacrée économies à faire avant de trancher dans les prestations sociales ( et pour info, les "illégaux" sont loin de peser dans la majorité de ce qui est versé ne serait-ce que ... parce qu'ils sont illégaux et donc peu visibles ou reconnus ! ) car les réductions ne toucheraient que la frange la plus pauvre de la population sans oublier là aussi la tentative de "diabolisation" ( j'aime bien ce terme ) des retraités que l'on désignent maintenant comme ceux à abattre alors qu'ils sont une partie plus que non négligeable de la croissance par leur consommation ( n'oublions jamais que la prospérité de la France est basée sur sa consommation interne car son attractivité exportatrice n'est pas à la hauteur des ambitions et se priver d’une partie de celle-ci , c'est se tirer une balle dans le pied  ).

vous avez tenté de chiffrer les "économies" réalisables par l'application des "principes" du RN et vous constatez que même le parti qui veut les appliquer n'est pas capable de fournir un chiffrage vérifiable et incontestable , c'est donc que .... ( je vous laisse en tirer les conclusions qui s'imposent à savoir principalement que c'est soit c'est du vent, soit ils n'en ont qu'une faible idée de ce que cela pourrait rapporter mais il faudra quand même les mettre en application car c'est du ressort du idéologiquement parlant  ) . 

la justice n'a pas "osé" condamner ( à sa juste valeur )  Mme  Marine Le PEN , pourtant coupable sans hésitation aucune et c'est une personne de ce type que l'on veut mettre à la tête de l'état ?

bonne journée et faites attention chez vous car la Suisse ne me semble pas forcément immunisée contre la peste ( brune ou bleue ) .