Expulsion de Xenia Fedorova : le gouvernement gèle les avoirs de la chroniqueuse prorusse

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

En vrac , et loin d'être exhaustif : Eric Dénécé (mort bizarrement) , Jacques Baud , et bien d'autres connaisseurs su sujet qui ne se laissent pas embourber dans des narratifs bidons 

Tu nous fais un copié-collé de l’intro wikipédia. Tu aurais pu citer les passages mentionnant que ses points de vue sont très contestés par les autres spécialistes du sujet, que ses positions sont toujours pro russes, qu’il est proche de l’extrême droite et des milieux complotistes…

Quant à Jacques Baud, à mon tour de copier-coller wikipédia : " ses publications et interventions publiques font l'objet de critiques notamment en raison de son relais de plusieurs théories du complot, sa négation de la responsabilité du régime syrien dans plusieurs attaques chimiques et pour ses positions favorables à Vladimir Poutine, notamment via un partage de désinformation lors de l'invasion de l'Ukraine par la Russie.

En décembre 2025, l'Union européenne l'inscrit sur la liste noire des personnes diffusant la propagande de la Russie."

Toute ressemblance avec un quelconque volatile est bien sûr fortuite.

il y a 31 minutes, le justicier a dit :

C'est tout à fait ça, c'est le grand classique de la propagande pro-russe : l'inversion systématique des rôles. Quand le réel dérange et qu'il n'y a plus aucun argument solide sur la table, la méthode reste toujours la même : renverser la charge de la preuve pour tenter de faire illusion.

L’inversion de la preuve, Charles Russel et le type qui affirme qu’il y a une théière au fin fond de l’espace. Russel nie et le type lui demande de prouver. Le truc impossible à faire, puisque ça n’existe pas, au mépris de toute logique. 

Ce procédé est dingue et pourtant ça marche,   il y en a pour l’utiliser à des fins personnelles, C’est fait sciemment par Poutine, Trump, QAnon Fedorova etc, dans un but précis, parce qu’ils savent qui y a des personnes sur qui ça marche. Preuve en est sur le forum. La seule chose que l’on puisse faire, c’est argumenter, apporter des preuves sourcées pour que ceux qui lisent n’aient pas que le son de cloches des complotistes. Ou alors ne jamais contredire pour ne plus leur donner matière à laquelle répondre, et de fait ils abandonnent. 

il y a 18 minutes, Padnom a dit :

L’inversion de la preuve, Charles Russel et le type qui affirme qu’il y a une théière au fin fond de l’espace. Russel nie et le type lui demande de prouver. Le truc impossible à faire, puisque ça n’existe pas, au mépris de toute logique. 

Comme je dis des fois, tu as des personnes, tu peux leur mettre le nez dans leur caca qu'elles te diront quand même que non, ça ne sent pas mauvais. 

il y a 18 minutes, Padnom a dit :

Ce procédé est dingue et pourtant ça marche,   il y en a pour l’utiliser à des fins personnelles, C’est fait sciemment par Poutine, Trump, QAnon Fedorova etc, dans un but précis, parce qu’ils savent qui y a des personnes sur qui ça marche. Preuve en est sur le forum. La seule chose que l’on puisse faire, c’est argumenter, apporter des preuves sourcées pour que ceux qui lisent n’aient pas que le son de cloches des complotistes. Ou alors ne jamais contredire pour ne plus leur donner matière à laquelle répondre, et de fait ils abandonnent. 

T'as totalement raison, c'est exactement ça. De toute façon, leur mettre le nez dedans ne changera rien, par contre, continuer à ne pas laisser raconter n'importe quoi car d'autres pourraient y croire.

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Bonjour

Ces raisonnements ... j'avoue qu'ils me sidèrent 

Outre le fait que le sujet dépasse de très loin le sujet de l'expulsion d'une journaliste russe .... et que la contestation d'une censure brutale qui n'a pas lieu d'être , comme de la propagande débile pour une guerre soutenue ad nauseam , ne s'associe en rien au type de régime qu'on soutient 

ben oui , lorsqu'on passe son temps à vanter la supériorité infinie des valeurs démocratiques et de liberté d'expression à celles de régimes autoritaires , faut peut être pas s'étonner de recevoir des claques lorsque cela donne des idées à quelques despotes qui s'ignorent ... ou pas

Vous croyez que la culture du pire est une fatalité et qu'il faut savoir se contenter ? que contester le sens d'une guerre qui ne concerne pas l'UE et l'absence criante de diplomatie , revient à excuser ou admettre la censure bête et méchante là où on ne s'attendait pas à la trouver ? c'est tout le contraire en fait , c'est justement lorsqu'on est attaché à la liberté d'expression qu'on n'accepte pas cette tendance puante 

À encadrer. Ça va me faire ma soirée. 
Censure brutale, rien que ça. 
Donc les états totalitaires tels que la Russie, peuvent interdire toute liberté d’expression, emprisonner, assassiner, parce que ce sont des états totalitaires. 
Mais une démocratie, n’a pas le droit d’interdire l’expression d’une propagandiste visant à déstabiliser le pays en faveur d’un état totalitaire. Propagandiste menacée d’expulsion et non pas de torture, d’emprisonnement, de mort. Au pire elle va rentrer dans son pays. 


 

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Tu nous fais un copié-collé de l’intro wikipédia. Tu aurais pu citer les passages mentionnant que ses points de vue sont très contestés par les autres spécialistes du sujet, que ses positions sont toujours pro russes, qu’il est proche de l’extrême droite et des milieux complotistes…

Ca t'etonne ? tu crois qu'il suffit que n'importe crétin balance sur Wiki l'intox qui arrange ses bobards , précisément parce que son discours s'oppose à la sale propagande diffusée ad nauseam sur tous les médias de caniveau , pour en faire une vérité ?

Non non, c'est bien connu que tous ceux qui donnent une autre vision que la propagande d'Etat , quels que soient les thèmes ,cherchent toujours à décrédibiliser grossièrement n'importe quel expert ; mais ça ne vaut pas un clou ... les meilleures recettes restent encore de recouper les faits et propos et de chercher d'autres sources , avec du recul les incohérences sautent au milieu de la figure 

Cela dit,  je note que le contenu de cette video t'importe peu ... la propagande grossière largement diffusée et les nombreux mensonges , les images trafiquées provenant d'autres époques ou de jeux video , les pleurnicheries peu crédibles d'un clown au sepiternel TS vert , qui grapille des centaines de milliards à travers le monde .... ça ça passe crème , ou comment se faire rouler dans la farine en 10 leçons ... c'est sûr qu'à force de balancer des salades pour piller les fonds publics pour un état corrompu et ses complices qui font de la guerre leur fonds de commerce , les gens finissent par être totalement lobotomisés

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Ca t'etonne ? tu crois qu'il suffit que n'importe crétin balance sur Wiki l'intox qui arrange ses bobards , précisément parce que son discours s'oppose à la sale propagande diffusée ad nauseam sur tous les médias de caniveau , pour en faire une vérité ?

Le niveau de mépris est abyssal. Quand on en est réduit à traiter les contributeurs de Wikipédia de « crétins », on frôle le ridicule, surtout quand on lit le reste de ce que tu racontes.

Le problème, ce n'est pas que Wikipédia détienne la vérité absolue, c'est que tu refuses la moindre réalité factuelle sous prétexte qu'elle ne cadre pas avec la propagande que tu gobes en boucle. Inverser les rôles en criant à la « sale propagande » pour masquer le vide de tes arguments, c'est un grand classique.

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Non non, c'est bien connu que tous ceux qui donnent une autre vision que la propagande d'Etat , quels que soient les thèmes ,cherchent toujours à décrédibiliser grossièrement n'importe quel expert ; mais ça ne vaut pas un clou ... les meilleures recettes restent encore de recouper les faits et propos et de chercher d'autres sources , avec du recul les incohérences sautent au milieu de la figure 

Parler de « recouper les faits » et de « chercher d'autres sources », c'est encore l'hôpital qui se moque de la charité. Justement, quand on prend le temps de les recouper, les incohérences sautent immédiatement aux yeux : qualifier Jacques Baud de prétendu « expert » indépendant alors qu'il est formellement épinglé et sanctionné pour relayer la propagande du Kremlin, ce n'est pas de la « décrédibilisation grossière », c'est un simple rappel de faits vérifiables.

Le vrai stratagème, c'est de crier à la « propagande d'État » dès qu'un argument contredit la matrice dans laquelle tu t'es enfermé. Le recul critique dont tu parles, c'est précisément ce qui manque à ceux qui gobent les yeux fermés des récits alternatifs tout en rejetant la réalité en bloc.

Qui sont les Occidentaux sanctionnés par l'UE pour avoir diffusé de la propagande russe ?

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Cela dit,  je note que le contenu de cette video t'importe peu ... la propagande grossière largement diffusée et les nombreux mensonges , les images trafiquées provenant d'autres époques ou de jeux video , les pleurnicheries peu crédibles d'un clown au sepiternel TS vert , qui grapille des centaines de milliards à travers le monde .... ça ça passe crème , ou comment se faire rouler dans la farine en 10 leçons ... c'est sûr qu'à force de balancer des salades pour piller les fonds publics pour un état corrompu et ses complices qui font de la guerre leur fonds de commerce , les gens finissent par être totalement lobotomisés

Et pour finir le bingo, on a le droit au poncif du « clown en t-shirt vert » et à la théorie du complot sur l'aide internationale présentée comme un « pillage ». Reprendre mot pour mot dans tes réponses les éléments de langage du Kremlin pour disqualifier une nation agressée ne fait pas un argument. Quand on en est à utiliser des clichés aussi grossiers pour masquer la réalité du terrain, le problème de la lobotomisation saute effectivement aux yeux.

Et quand tu dis « pour un état corrompu et ses complices qui font de la guerre leur fonds de commerce », c'est de la désinformation mensongère et éhontée, c'est le niveau zéro. Tu ne fais que relayer servilement un discours conçu pour inverser les rôles entre l'agresseur et l'agressé. Tu as des sources et des preuves fiables que le gouvernement ukrainien est un État corrompu ? à moins que ça soit sur ton soi-disant vieux PC ou encore nous dire c'était sur Internet mais ça a été nettoyé.

VÉRIF' - Volodymyr Zelensky toujours ciblé par la désinformation russe après quatre ans de guerre

Quant à la vidéo que tu repartages, la même de mars 2022, c'est le parfait exemple de cette fameuse « bulle » dans laquelle tu t'es enfermé : on y recycle les mêmes éléments de langage du Kremlin, on y déshumanise le président ukrainien avec des insultes de bas étage (« clown »), et on inverse les responsabilités en accusant la victime de son propre malheur. Tu nous parles de « lobotomisation » en faisant la promotion d'un discours qui n'est qu'un copier-coller de la propagande que tu prétends dénoncer. C’est la définition même de la dissonance cognitive.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

La France réclamerait la liberté d’expression chez les autres mais ne l’accepterait pas pour elle-même .

bonjour, 

n'est-ce pas l'inverse ?

le régime russe ne se gêne pas pour critiquer ( voir s'offusquer ) telle ou telle décision visant à limiter le pouvoir de nuisance de ses agents à l'étranger , tout en interdisant totalement la moindre critique interne ( ce ne sont pas des expulsions que risquent les contradicteurs , mais la prison et les prisons russes ne sont pas "réputées" pour leur aspect "camps de vacances" !).

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mme Xenia Fedorova pourra peut-être songer à un retour une fois la présidentielle passée ?

que je sache, Mme Le Pen n'est pas encore assise dans le fauteuil présidentiel même si tous les sondages la donne aux environs de 35% au 1er tour !

il lui manquera quand même ces satanées 16 % qui lui permettrait de "gagner" et ça, c'est justement ... pas gagné ! 

sa seule et unique possibilité de passer sera qu'il y ait au second tour un J.L Mélanchon, pas vraiment en odeur de sainteté chez les modérés ( la peste ou le choléra ? ) .

bonne journée.

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

N'importe quel crétin balance sur Wiki l'intox qui arrange ses bobards.

Pas mal...

Wikipedia, selon vous organe d'influence pro ukrainien.

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Les meilleures recettes restent encore de recouper les faits et propos et de chercher d'autres sources.

La "source sûre", c'était Xenia Fedorova.

Mais bien d'autres assurent l'alternance et tiennent la boutique propagandiste russe.

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

Les pleurnicheries peu crédibles d'un clown au sempiternel TS vert , qui grapille des centaines de milliards à travers le monde .

Finalement, vous vous en sortez pas mal comme comme stagiaire influenceur pro poutinien remplaçant...

Encore un petit effort... quand vous serez titularisé, ça devrait payer pas mal.

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

La propagande grossière largement diffusée et les nombreux mensonges.

Vous parlez bien entendu de la prestation édifiante d' E. Denécé sur CNEWS.

Ah..... CNEWS h24, l'essayer, c'es l'adopter comme organe de formation du bon petit collabo poutinien.

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

Vous croyez que la culture du pire est une fatalité et qu'il faut savoir se contenter ? que contester le sens d'une guerre qui ne concerne pas l'UE et l'absence criante de diplomatie , revient à excuser ou admettre la censure bête et méchante là où on ne s'attendait pas à la trouver ? c'est tout le contraire en fait , c'est justement lorsqu'on est attaché à la liberté d'expression qu'on n'accepte pas cette tendance puante

et vous croyez qu'accepter toutes les avanies des dictatures rend les choses meilleures ?

avant de regarder la paille qu'il y a dans l’œil du voisin , il serait préférable d'ôter la poutre qu'il y a dans le sien .

si l'on veut la liberté ( de raconter n'importe quoi ) ... il faut aussi l'accepter pour soi ( et ça, c'est pas gagné ) .

alors , franchement, je préfère notre vision de la pseudo dictature européenne( avec ses insuffisances ) à celle ( bien réelle ) russe et si cette vision ici vous déplait, qu'attendez-vous pour aller vivre dans le paradis libéral russe ?

quant à la négociation ... quand la Russie a-t-elle eu la moindre velléité de négocier ( et négocier quoi ? l'annexion pure et simple de l'Ukraine à la manière de celle de la Crimée ? ) 

il ne vous vient pas à l'esprit que la MAJORITÉ  de la population ukrainienne ( même si elle est russophone ) n'a absolument pas envie de retourner sous le joug russe ( sinon, pourquoi résisterait-elle depuis bientôt 5 ans  ) ?

la propagande russe n'a rien à faire chez nous puisque la propagande européenne n'est même pas audible en Russie ( le gouvernement russe ment à son peuple et ce depuis le début de cette guerre ( et non "opération spéciale" ) .

le pire st que le peuple russe, pour avoir la "paix" préfère regarder ailleurs  et "oublier" les exactions de l'armée russe et la litanie des morts des 2 cotés, surtout quand "son" armée cible délibérément la population ( faute de renverser l'armée ukrainienne ) civile .

soutenir la Russie dans cette "affaire" est quelque chose d'incompréhensible pour moi tant els preuves sont là :

qui est l'agresseur : la Russie !

qui ne veut rien négocier : la Russie !

qui menace à tour de bras ses voisins : la Russie! 

qui semble prête à aller jusqu'à une confrontation massive : la Russie !

et il faudrait laisser à cette clique de malfrats une parcelle de liberté de mouvement . 

bonne journée à Moscou ....

Il y a 1 heure, versys a dit :

Pas mal...

Wikipedia, selon vous organe d'influence pro ukrainien.

La "source sûre", c'était Xenia Fedorova.

Mais bien d'autres assurent l'alternance et tiennent la boutique propagandiste russe.

Finalement, vous vous en sortez pas mal comme comme stagiaire influenceur pro poutinien remplaçant...

Encore un petit effort... quand vous serez titularisé, ça devrait payer pas mal.

Vous parlez bien entendu de la prestation édifiante d' E. Denécé sur CNEWS.

Ah..... CNEWS h24, l'essayer, c'es l'adopter comme organe de formation du bon petit collabo poutinien.

Vous vous enterrez dans des packages qui ne valent pas une cacahuète , le plus inquiétant ce n'est pas Fedorova mais TOUS les esprits libres qui donnent d'autres points de vue ou qui s'opposent à des vérités fabriquées , c'est d'engluer son cerveau en s'interdisant de raisonner par ses propres moyens ...  on a fait pareil pour le covid et ses injections de produits expérimentaux , pareil pour le climat et ses fausses preuves , pareil sur cette guerre évitable et prolongée par des dépravés qui ont enterré des négociations de paix précoces sans concessions territoriales , pareil pour toutes les lois liberticides qui prétendent lutter contre des causes qui servent de prétextes pour détruire graduellement la liberté d'expression ... pas la peine de parler de démocratie qui ne sait s'exprimer en France que par du 49-3 , des procédures accélérées , des manoeuvres pour influer sur les élections , fabriquer des oppositions contrôlées pour entraver de veritables choix ......

Wiki largement manipulable , les officines de fact-checking financées par les médias de milliardaires et l'Etat , l'IA qui s'installe dans les forums pour refourguer les débilités qui se diffusent déjà largement sur Google & co , les lois liberticides qui étouffent tout ce qui s'oppose à toutes les propagandes pourries , sauf comme par hasard celle (de circonstance) de la "propagande russe" .... vous (pas vous personnellement) ne savez qu'interdire, exclure , censurer, manipuler , organiser du bashing ... à défaut d'accepter ce qui fait le propre du cerveau humain , réfléchir librement , faire la part des choses , se forger ses propres opinions

la fameuse "propagande russe" ....  Oh il y en a comme partout , mais c'est votre prétexte pour camoufler TOUT ce qui vous dérange , personne pour définir précisément ce mot-valise qui vous sert de leitmotiv , personne pour donner des exemples qui donneraient pourtant du sens à de véritables débats , personne pour contester de façon constructive et surtout libre , on ne fait qu'imposer ses credos qu'on croit incontournables , supérieurs , générateurs de haine , de division pour mieux régner 

Drôle d'humanité qui craint les travers de l'IA mais passe son temps à robotiser/automatiser sa pensée ... vous croyez que les véritables et seuls problèmes sont Fedorova et Poutine ? pourquoi croyez vous que j'interviens ici alors que je suis viscéralement attachée à la liberté d'expression ? pour moi elle vaut encore davantage pour les opinions contraires aux miennes que celles que je partage ... regardez les manoeuvres d'un petit club pour imposer ses seules vues , diaboliser et noyer les avis contraires ...  elles sont édifiantes

il y a 28 minutes, colibri33 a dit :

Vous vous enterrez dans des packages qui ne valent pas une cacahuète , le plus inquiétant ce n'est pas Fedorova mais TOUS les esprits libres qui donnent d'autres points de vue ou qui s'opposent à des vérités fabriquées , c'est d'engluer son cerveau en s'interdisant de raisonner par ses propres moyens ...  on a fait pareil pour le covid et ses injections de produits expérimentaux , pareil pour le climat et ses fausses preuves , pareil sur cette guerre évitable et prolongée par des dépravés qui ont enterré des négociations de paix précoces sans concessions territoriales , pareil pour toutes les lois liberticides qui prétendent lutter contre des causes qui servent de prétextes pour détruire graduellement la liberté d'expression ... pas la peine de parler de démocratie qui ne sait s'exprimer en France que par du 49-3 , des procédures accélérées , des manoeuvres pour influer sur les élections , fabriquer des oppositions contrôlées pour entraver de veritables choix ......

Wiki largement manipulable , les officines de fact-checking financées par les médias de milliardaires et l'Etat , l'IA qui s'installe dans les forums pour refourguer les débilités qui se diffusent déjà largement sur Google & co , les lois liberticides qui étouffent tout ce qui s'oppose à toutes les propagandes pourries , sauf comme par hasard celle (de circonstance) de la "propagande russe" .... vous (pas vous personnellement) ne savez qu'interdire, exclure , censurer, manipuler , organiser du bashing ... à défaut d'accepter ce qui fait le propre du cerveau humain , réfléchir librement , faire la part des choses , se forger ses propres opinions

la fameuse "propagande russe" ....  Oh il y en a comme partout , mais c'est votre prétexte pour camoufler TOUT ce qui vous dérange , je ne vois personne ici pour définir précisément ce dont vous et d'autres parlez , personne pour définir précisément ce mot-valise qui vous sert de leitmotiv , personne pour donner des exemples qui donneraient pourtant du sens à de véritables débats , personne pour contester de façon constructive et surtout libre , on ne fait qu'imposer ses credos qu'on croit incontournables , supérieurs , générateurs de haine , de division pour mieux régner 

Drôle d'humanité qui craint les travers de l'IA mais passe son temps à robotiser/automatiser sa pensée ... vous croyez que les véritables et seuls problèmes sont Fedorova et Poutine ? pourquoi croyez vous que j'interviens ici alors que je suis viscéralement attachée à la liberté d'expression ? pour moi elle vaut encore davantage pour les opinions contraires aux miennes que celles que je partage ... regardez les manoeuvres d'un petit club pour imposer ses seules vues , diaboliser et noyer les avis contraires ...  elles sont édifiantes

Le Gish gallop dans toute sa splendeur : face à l'impasse de tes arguments sur tes sources et ta complaisance avec les éléments de langage du Kremlin, tu nous déverses la totalité du catalogue complotiste de ces dernières années en un seul message.

Tu nous sors tout le kit de survie du parfait contestataire hors-sol : le COVID, le climat, le 49-3, les fact-checkers, l'IA, le tout secoué dans un grand mixeur pour noyer le poisson. C'est la technique classique de diversion quand on est incapable de répondre sur le fond de l'accusation initiale.

Tu demandes qu'on définisse la « propagande russe » ? C'est pourtant simple : c'est précisément ce que tu fais. Reprendre l'argumentaire de Moscou qui consiste à justifier une agression, à inverser les rôles entre l'agresseur et l'agressé, et à méthodiquement détruire la crédibilité des institutions et des faits établis pour semer le chaos informationnel.

Le comble de l'hypocrisie reste cette projection permanente : tu accuses les autres de « robotiser leur pensée » tout en recrachant un prêt-à-penser idéologique entièrement pré-mâché, où chaque case du bingo conspirationniste est cochée. Tu pleures ensuite sur la prétendue « censure » et la « liberté d'expression » dès qu'on pointe factuellement tes incohérences et tes relais d'influence, c'est le cache-sexe habituel de ceux qui confondent la liberté de penser avec le droit de propager n'importe quelle intox sans contradiction.

il y a une heure, pic et repic a dit :

Il y a 19 heures, colibri33 a dit :

Vous croyez que la culture du pire est une fatalité et qu'il faut savoir se contenter ? que contester le sens d'une guerre qui ne concerne pas l'UE et l'absence criante de diplomatie , revient à excuser ou admettre la censure bête et méchante là où on ne s'attendait pas à la trouver ? c'est tout le contraire en fait , c'est justement lorsqu'on est attaché à la liberté d'expression qu'on n'accepte pas cette tendance puante

et vous croyez qu'accepter toutes les avanies des dictatures rend les choses meilleures ?

avant de regarder la paille qu'il y a dans l’œil du voisin , il serait préférable d'ôter la poutre qu'il y a dans le sien .

si l'on veut la liberté ( de raconter n'importe quoi ) ... il faut aussi l'accepter pour soi ( et ça, c'est pas gagné ) .

alors , franchement, je préfère notre vision de la pseudo dictature européenne( avec ses insuffisances ) à celle ( bien réelle ) russe et si cette vision ici vous déplait, qu'attendez-vous pour aller vivre dans le paradis libéral russe ?

quant à la négociation ... quand la Russie a-t-elle eu la moindre velléité de négocier ( et négocier quoi ? l'annexion pure et simple de l'Ukraine à la manière de celle de la Crimée ? ) 

il ne vous vient pas à l'esprit que la MAJORITÉ  de la population ukrainienne ( même si elle est russophone ) n'a absolument pas envie de retourner sous le joug russe ( sinon, pourquoi résisterait-elle depuis bientôt 5 ans  ) ?

la propagande russe n'a rien à faire chez nous puisque la propagande européenne n'est même pas audible en Russie ( le gouvernement russe ment à son peuple et ce depuis le début de cette guerre ( et non "opération spéciale" ) .

le pire st que le peuple russe, pour avoir la "paix" préfère regarder ailleurs  et "oublier" les exactions de l'armée russe et la litanie des morts des 2 cotés, surtout quand "son" armée cible délibérément la population ( faute de renverser l'armée ukrainienne ) civile .

soutenir la Russie dans cette "affaire" est quelque chose d'incompréhensible pour moi tant els preuves sont là :

qui est l'agresseur : la Russie !

qui ne veut rien négocier : la Russie !

qui menace à tour de bras ses voisins : la Russie! 

qui semble prête à aller jusqu'à une confrontation massive : la Russie !

et il faudrait laisser à cette clique de malfrats une parcelle de liberté de mouvement . 

J'ai déjà répondu amplement à vos questions et vos interprétations "coincées" dans votre propre propagande , qui ignore toutes les sources différentes à celles de la propagande d'Etat. Le disours officiel est suffisamment étendu et accessible pour ne pas se limiter à ce qu'on a envie de croire et faire croire , là est la réalité pour moi , personne ne me dictera une pensée étrangère à la mienne , qu'elle vienne de Poutine , de la propagande ukrainienne , européenne , américaine ... 

Vos raccourcis sont ridicules , sous prétexte de ne pas adhérer à un régime autoritaire , il faudrait donc faire exactement ce que vous dénoncez dans ce régime ou dautres ? mais surtout pas dans le simulacre de démocratie qui fait semblant de diaboliser ses ennemis pour cacher ses propres pratiques ? c'est juste tirer vers le bas et trahir les valeurs qui sont les nôtres depuis des lustres 

Qui a pillé les fonds publics pour engraisser les nombreux profiteurs de cette guerre ? qui s'est enfermé dans un système de sanctions débiles qui non seulement n'ont pas eu ou peu les effets escomptés contre ceux qu'on prétendait détruire , mais aussi et surtout détruire l'économie européenne pour des lubies obsessionnnelles qui ne nous concernent pas ? En vertu de quoi il faudrait cracher à la figure des populations européennes qui ont leurs propres nécessités ? à part s'enterrer dans une pseudo lutte contre un régime autoritaire , on est dans un jusqu'au boutisme qui n'engendre QUE des pertes humaines et des destructions à toutes les échelles

La pensée est pauvre lorsqu'on ne sait voir que la question de "qui est l'agresseur et qui est l'agressé" , un autre leitmotiv qui justifie toutes les causes profondes historiques dont tous les décideurs ont connaissance ... déjà amplement étayées dans les 1500 pages du fil dédié ;

oui ok la Russie a envahi l'Ukraine en 2022 , mais ce n'est pas une raison pour oublier tous ceux qui ont prolongé ce conflit dans bien d'autres objectifs qu'un humanisme prétendu , qui ont au contraire sacrifié des centaines de milliers de vies humaines et enterré tout espoir de paix et compromis , qui se servent aujourd'hui en France de menaces fantasmées pour dépouiller les finances publiques et continuer le travail de sape contre les libertés fondamentales.

Il ne faut pas se tromper d'ennemi ... même si vous détestez le régime de Poutine , il n'y a aucune raison de travestir la réalité au delà de ce qu'on sait , c'est à dire pas grand chose ...  qui a la prétention ici de savoir ce qui se passe réellement en Ukraine hormis des discours caricaturaux et médias qui vont dans le sens du vent ? Où est la véritable investigation qu'on est en droit d'attendre de médias prétendument libres qui ne respectent pas la charte de Munich ? sous prétexte de défendre des causes humanistes et des menaces fantasmées , vous vous tirez une balle dans le pied

Il y a 1 heure, le justicier a dit :

face à tes arguments

oui oui c'est cela .... gardes tes copiés collés d'IA , tes pesudos recherches et rédactions sans efforts , sans argumentation personnelle , tes expressions toutes faites qui ne visent qu'à t'épargner de vrais arguments , des points que tu ne connais pas , tout est dans le flou et la leçon de morale cheap .... une entourloupe qui ne laisse plus aucun doute lorsqu'on voit ta célérité à pondre de nombreux posts à la seconde , répondre à tout y compris à ce qui ne te cite pas , pour noyer le débat et disséminer ta propagande mensongère ....

et qui cherche à masquer tes grosses boulettes et modifications de posts dès que tu te rends compte que tu racontes n'importe quoi lorsque tes "discours" automatisés ne font pas le moindre discernement ... 

Tiens , tes prétendus hoax en sont de beaux exemples ... ce ne sont purtant pas les nombreuses sources qui manquent et que tu ne commentes jamais , tout est grossier , faussement authentique , automatisé , et le reflet d'une machine à penser dépourvue de la moindre jugeote personnelle ... 

il y a 7 minutes, colibri33 a dit :

oui oui c'est cela .... gardes tes copiés collés d'IA , tes pesudos recherches et rédactions sans efforts , sans argumentation personnelle , tes expressions toutes faites qui ne visent qu'à t'épargner de vrais arguments , des points que tu ne connais pas , tout est dans le flou et la leçon de morale cheap .... une entourloupe qui ne laisse plus aucun doute lorsqu'on voit ta célérité à pondre de nombreux posts à la seconde , répondre à tout y compris à ce qui ne te cite pas , pour noyer le débat et disséminer ta propagande mensongère ....

et qui cherche à masquer tes grosses boulettes et modifications de posts dès que tu te rends compte que tu racontes n'importe quoi lorsque tes "discours" automatisés ne font pas le moindre discernement ... 

Tiens , tes prétendus hoax en sont de beaux exemples ... ce ne sont purtant pas les nombreuses sources qui manquent et que tu ne commentes jamais , tout est grossier , faussement authentique , automatisé , et le reflet d'une machine à penser dépourvue de la moindre jugeote personnelle ... 

C'est une IA !" Ce mot te monte vraiment à la tête. C'est l'argument ultime de celui qui n'a plus rien à répondre. Dès qu'un texte est construit, correctement rédigé et qu'il démonte tes poncifs, tu paniques et tu cries au robot pour te rassurer.

Tu parles de "prêt-à-penser" et de "copiés-collés" alors que tu nous as balancé tout le kit du parfait contestataire en un seul message sans jamais sourcer ni argumenter le moindre fait. Si avoir un minimum de syntaxe et de suite dans les idées te fait croire à une IA, ça en dit long sur ta propre conception du débat.

Bref, toujours zéro réponse sur le fond. Continue à tourner en rond avec tes éléments de langage, au moins ça amuse la galerie.

Calme-toi, prends une camomille : dès que tu t'excites, tes doigts font des fautes grossières.

   mais tu n'a rien à répondre qui vienne de ton propre cerveau ... ton style pot de colle et posts automatisés bourrés de morale et raccourcis faciles ne trompent pas ceux qui connaissent déjà l'IA , les perceptions lucides et non aveuglés par TA propagande  , contrairement à ceux qui boivent du petit lait parce que ton discours malhonnête concorde avec leur idéologie ...

Tu n'as rien de rien , tu prends la mort d'Eric Dénécé pour du conspirationnisme avant de remarquer que d'autres ont précisé les faits , tu balances un discours foncièrement anti-complotisme contre une personne qui le fustige pour se fabriquer de la pensée facile , et tu le rectifies dès que tu réalises que tu t'es trompé "d'ennemi"  .... et tu prétends que ce que affubles de "propagande russe" ne sont que des hoax alors que des dizaines de sources démontrent le contraire 

Vas t'acheter un cerveau si tu ne sais pas réfléchir au delà de mots et jugements pompeux qui ne t'appartiennent pas 

il y a 52 minutes, colibri33 a dit :

J'ai déjà répondu amplement à vos questions et vos interprétations "coincées" dans votre propre propagande , qui ignore toutes les sources différentes à celles de la propagande d'Etat. Le disours officiel est suffisamment étendu et accessible pour ne pas se limiter à ce qu'on a envie de croire et faire croire , là est la réalité pour moi , personne ne me dictera une pensée étrangère à la mienne , qu'elle vienne de Poutine , de la propagande ukrainienne , européenne , américaine ... 

Vos raccourcis sont ridicules , sous prétexte de ne pas adhérer à un régime autoritaire , il faudrait donc faire exactement ce que vous dénoncez dans ce régime ou dautres ? mais surtout pas dans le simulacre de démocratie qui fait semblant de diaboliser ses ennemis pour cacher ses propres pratiques ? c'est juste tirer vers le bas et trahir les valeurs qui sont les nôtres depuis des lustres 

Qui a pillé les fonds publics pour engraisser les nombreux profiteurs de cette guerre ? qui s'est enfermé dans un système de sanctions débiles qui non seulement n'ont pas eu ou peu les effets escomptés contre ceux qu'on prétendait détruire , mais aussi et surtout détruire l'économie européenne pour des lubies obsessionnnelles qui ne nous concernent pas ? En vertu de quoi il faudrait cracher à la figure des populations européennes qui ont leurs propres nécessités ? à part s'enterrer dans une pseudo lutte contre un régime autoritaire , on est dans un jusqu'au boutisme qui n'engendre QUE des pertes humaines et des destructions à toutes les échelles

La pensée est pauvre lorsqu'on ne sait voir que la question de "qui est l'agresseur et qui est l'agressé" , un autre leitmotiv qui justifie toutes les causes profondes historiques dont tous les décideurs ont connaissance ... déjà amplement étayées dans les 1500 pages du fil dédié ;

oui ok la Russie a envahi l'Ukraine en 2022 , mais ce n'est pas une raison pour oublier tous ceux qui ont prolongé ce conflit dans bien d'autres objectifs qu'un humanisme prétendu , qui ont au contraire sacrifié des centaines de milliers de vies humaines et enterré tout espoir de paix et compromis , qui se servent aujourd'hui en France de menaces fantasmées pour dépouiller les finances publiques et continuer le travail de sape contre les libertés fondamentales.

Il ne faut pas se tromper d'ennemi ... même si vous détestez le régime de Poutine , il n'y a aucune raison de travestir la réalité au delà de ce qu'on sait , c'est à dire pas grand chose ...  qui a la prétention ici de savoir ce qui se passe réellement en Ukraine hormis des discours caricaturaux et médias qui vont dans le sens du vent ? Où est la véritable investigation qu'on est en droit d'attendre de médias prétendument libres qui ne respectent pas la charte de Munich ? sous prétexte de défendre des causes humanistes et des menaces fantasmées , vous vous tirez une balle dans le pied

Invoquer la 'pensée libre' pour rejeter l'évidence la plus élémentaire — qui est l'agresseur et qui est l'agressé — relève de la pure gymnastique mentale pour éviter de regarder les faits en face.

Prétendre que les sanctions ou le soutien à l'Ukraine détruisent l'économie européenne tout en absolvant le véritable responsable de la crise énergétique et de l'instabilité sur le continent (le Kremlin) montre bien quel narratif on cherche à imposer. Utiliser les mots 'propagande' ou 'jusqu'au-boutisme' à toutes les sauces ne change rien à une réalité géopolitique fondamentale : ce n'est pas l'Europe qui a violé les frontières d'un État souverain par la force des armes.

Refuser d'analyser un conflit en se basant sur le droit international sous prétexte qu'on détient une 'vérité alternative' cachée dans des milliers de pages de forum, ce n'est pas faire preuve d'esprit critique, c'est s'enfermer dans le déni. C'est une évidence...

Et là aussi, tu as les doigts qui dérappent ou tu paniques, tu devrais te relire.

il y a 4 minutes, colibri33 a dit :

   mais tu n'a rien à répondre qui vienne de ton propre cerveau ... ton style pot de colle et posts automatisés bourrés de morale et raccourcis faciles ne trompent pas ceux qui connaissent déjà l'IA , les perceptions lucides et non aveuglés par TA propagande  , contrairement à ceux qui boivent du petit lait parce que ton discours malhonnête concorde avec leur idéologie ...

Tu n'as rien de rien , tu prends la mort d'Eric Dénécé pour du conspirationnisme avant de remarquer que d'autres ont précisé les faits , tu balances un discours foncièrement anti-complotisme contre une personne qui le fustige pour se fabriquer de la pensée facile , et tu le rectifies dès que tu réalises que tu t'es trompé "d'ennemi"  .... et tu prétends que ce que affubles de "propagande russe" ne sont que des hoax alors que des dizaines de sources démontrent le contraire 

Vas t'acheter un cerveau si tu ne sais pas réfléchir au delà de mots et jugements pompeux qui ne t'appartiennent pas 

La fameuse carte magique du "gneugneu c'est une IA" dès qu'en face ça argumente un minimum. C'est tellement prévisible : quand on est incapable de répondre sur le fond, on crie au robot et à la manipulation pour essayer de sauver les meubles.

Venir pleurer sur des polémiques ou des détails pour esquiver le sujet principal, ça montre bien le niveau de la pirouette. Tu passes ton temps à régurgiter le prêt-à-penser médiatique en boucle, mais c'est aux autres qu'il faudrait "acheter un cerveau" ? Tu restes le parfait exemple de l'hôpital qui se fout de la charité dans toute sa splendeur. 

il y a 5 minutes, le justicier a dit :

Invoquer la 'pensée libre'

tu es tout le contraire d'une pensée libre , tu n'es qu'une caricature qui emmerde la seule opinion divergente qui s'exprime ici , tes objectifs sont clairs , évites de me gonfler avec tes leçons pourries dictées par des machines ... tu n'empêcheras pas justement la pensée libre , quand bien même elle est rare dans ce concert de "vérités" fabriquées

il y a 8 minutes, colibri33 a dit :

tu es tout le contraire d'une pensée libre , tu n'es qu'une caricature qui emmerde la seule opinion divergente qui s'exprime ici , tes objectifs sont clairs , évites de me gonfler avec tes leçons pourries dictées par des machines ... tu n'empêcheras pas justement la pensée libre , quand bien même elle est rare dans ce concert de "vérités" fabriquées

La grande posture de "l'esprit libre incompris" qui crie à la persécution dès qu'on gratte un peu ses certitudes, tu peux la garder pour qui tu veux, pas à moi. Répéter en boucle les mêmes poncifs et les mêmes éléments de langage en se prenant pour un rebelle, ce n'est pas de la pensée libre, c'est juste tourner en rond dans sa bulle.  

Et quand tu dis "évite de me gonfler avec tes leçons pourries dictées par des machines", c'est juste un constat que je fais dès que tu t'excites : j'ai parlé de tes doigts qui dérapent ou de panique, pas de leçon de dictée.

il y a 4 minutes, le justicier a dit :

La grande posture 

gnagnagna ... ouais , il suffit de voit tes posts pour bien comprendre ta propre posture , ton style et les teçons débiles sont lassantes et creuses, aucun véritable argument , aucun fait prouvé , tu ne "grattes" rien , ton blabla est vide , tu n'es que dans les bobards et la psycho de comptoir à peu de frais ; grosse malhonneteté qui t'épargne tes propres travers , ton absence de recul et d'esprit critique .... 

j'arrête de perdre mon temps avec des trolls propagandistes qui ne répondent qu'à leur propre soumission à des machines et à tous ceux qui leur dictent leur pouvoir merdique , mais je ne me priverai pas de démonter tes mensonges

il y a 23 minutes, colibri33 a dit :

gnagnagna ... ouais , il suffit de voit tes posts pour bien comprendre ta propre posture , ton style et les teçons débiles sont lassantes et creuses, aucun véritable argument , aucun fait prouvé , tu ne "grattes" rien , ton blabla est vide , tu n'es que dans les bobards et la psycho de comptoir à peu de frais ; grosse malhonneteté qui t'épargne tes propres travers , ton absence de recul et d'esprit critique .... 

j'arrête de perdre mon temps avec des trolls propagandistes qui ne répondent qu'à leur propre soumission à des machines et à tous ceux qui leur dictent leur pouvoir merdique , mais je ne me priverai pas de démonter tes mensonges

Le fameux « j'arrête de perdre mon temps, mais je ne me priverai pas de répondre ». Tu te contredis dans la même phrase, c'est beau. Tu fais ton grand numéro de victime en fuite théâtrale parce que tu n'as pas un gramme d'argument, mais tu restes quand même scotché au clavier. Viens donc « démonter » ce que tu veux, on attend toujours de voir le début d'un fait prouvé de ton côté au lieu de ton blabla habituel.

Et quand tu dis « mais je ne me priverai pas de démonter tes mensonges », j'attends toujours tes preuves quand tu disais que le gouvernement ukrainien était corrompu.

Entre tes « teçons » avec un « t » et tes fautes comme « malhonneteté », ça se voit que tu tapes dans la précipitation et que tu perds complètement tes moyens, calme-toi ça va bien se passer, c'est le week-end j'ai tout mon temps.

Tu dois l'avoir mauvaise qu'avec moi tu es un peu mal tombé, du coup ton ego doit en prendre un sacré coup, tu es en train de scier la branche sur laquelle tu es assis, et la suite, on la connaît, c'est la chute et ça fait mal, si tu ne veux pas tomber, essaie de t'en sortir la tête haute, il n'est pas trop tard, tu es encore assis dessus.