le secret de la confession.... inviolable ?

Il y a 21 heures, lunatike a dit :

Pour moi, le secret de confession doit être levé dès lors que la vie d'enfants est en danger.

L'église a couvert pendant des années des crimes et aujourd'hui il faut que cela cesse, la confiance est rompue.  Il faut protéger les vivants et non risquer leur vie sous prétexte du secret de la confession.

Un parent d'enfants qui dirait qu'il est pour le secret de confession pour les viols, c'est comme s'il offrait ses propres enfants à ces futurs violeurs.

(...) les prêtres doivent prendre conscience qu'ils sont complices de ces crimes (...)

Tout à fait d'accord !

Les prêtres qui, sous le prétexte du secret de la confession se taisent, se rendent par leur silence complices de ceux ayant commis les abominations leur ayant été confessées.

Jusqu’ici  « En droit français, il n'y a pas de régime juridique spécifique du secret de la confession, c'est un élément du secret professionnel. La jurisprudence empêche un prêtre qui aurait connaissance d'une infraction dans ce cadre de le divulguer.

Trois raisons sont avancées pour justifier ce secret : la volonté divine dans l'institution du sacrement, la confiance des pénitents dans l'institution pénitentielle et la protection du confesseur.

Ce secret délivré dans un acte de culte est en principe inviolable. Le confesseur ne peut trahir un pénitent, par des paroles ou d'une autre manière, et pour quelque cause que ce soit.il

https://www.leclubdesjuristes.com/societe/le-secret-de-la-confession-source-de-conflit-entre-le-droit-canonique-et-le-droit-francais-890/

Le droit canonique pour l'Eglise étant difficile a faire bouger ce sera surement a chaque prêtre en son âme et conscience d'agir ! Parfois celà ne doit pas être facile a vivre ! A mon sens, face au pédophile comme à l’assassin, il devrait inciter le coupable à se livrer lui-même à la justice mais il ne peut en aucun cas le livrer sauf si le coupable l’en autorise. En dehors de cette éventualité, pour le moment, le secret de la confession est absolu et il ne connaît pas d’exception. !

Il y a 22 heures, eriu a dit :

Déjà utiliser ce terme "d'inviolable "pour la confession dans ce cadre précisément  , montre à quel point ils se foutent des victimes (...)

Il est en tout cas évident que ce n'est pas leur préoccupation première.

il y a 35 minutes, WEST3-5 a dit :

Trois raisons sont avancées pour justifier ce secret : la volonté divine dans l'institution du sacrement (...)

La Volonté Divine ??? Cette pratique, je le répète, n'a aucun fondement biblique !!!

Il y a 20 heures, Padnom a dit :

(...) Il s’agit d’actes punis par la loi. 
N’y-a-il pas une loi qui oblige quiconque qui a connaissance d’un crime, de maltraitance, de viol, de devoir le signaler ? 

Bien sûr que oui car sinon cela relèverait de "non-assistance à personne en danger" !!

il y a 26 minutes, Passiflore a dit :

 

La Volonté Divine ??? Cette pratique, je le répète, n'a aucun fondement biblique !!!

je dis seulement ce qui en est !

Installer discrètement des micros dans les confessionnaux, voilà une solution, gniark gniark... Ok, je sors

Il y a 3 heures, Kaliste a dit :

Cal m'arrêtera si j'ai mal compris mais ce qu'il veut dire c'est qu'il n'y aura plus de confessions de criminels s'ils apprennent qu'ils seront aussitôt dénoncés.

A l'heure actuelle, j'ai la naïveté de croire que certains prêtres passent au dessus du secret professionnel (si je peux dire ça comme ça) et balancent l'info aux autorités. Si demain il n'y a plus ce phénomène, même si je comprends tout à fait l'indignation, peut-être n'y aura t'il plus non plus de confessions... Tu vois le souci concret ?

Le seul souci que je vois c'est que si le prêtre ne veut pas dénoncer et garde le secret, personne ne le saura jamais. Dit autrement, on ne peut pas faire appliquer cette disposition. De toute façon la droite l'a fait retirer.

Il y a 5 heures, Valance a dit :

C'est l'Eglise qui légifère sur le sacrement de pénitence et de réconciliation. 

Pas en pays laïc.

Il y a 5 heures, Valance a dit :

C'est un sacrement catholique, elle a son mot à dire. 

Dans le débat public uniquement, comme intérêt privé. Libre au législateur d'ignorer ses protestations.

Il y a 5 heures, Valance a dit :

Notre droit permet au prêtre de respecter l'inviolabilité de la confession, mais aucune loi française n'interdit à un prêtre de le faire

La jurisprudence les assimile aux professions tenues au secret professionnel d'après ton propre copié collé.

Il y a 5 heures, Valance a dit :

Seul le droit canonique, domaine législatif de l'Eglise, l'en empêche.

Uniquement aux yeux des separatistes et aux yeux de gens qui ne comprennent pas ce qu'est la séparation de l'Eglise et de l'État.

Il y a 4 heures, Valance a dit :

Dénoncer c'est être excommunié. On peut voir là peut-être un aspect méconnu de la crise des vocations dans l'Eglise : le refus légitime d'être confronté à cette situation inacceptable

Perso ça m'en touche une sans bouger l'autre.

Malheureusement l'Eglise évolue mais très très lentement,  contrainte par les pressions qu'elle subit parfois,  en retard de plusieurs siècles,  se refusant à vouloir s'adapter aux changements de la société actuelle.

Elle reste ancrée sur le Moyen-Age à faire passer au second plan les victimes d'abus sexuels,. Elle n'est plus crédible à mes yeux. 

Il y a 2 heures, versys a dit :

Donc, le coupable "balancerait" son confesseur pour lui faire partager la responsabilité du crime ??

Plutôt, si le coupable avoue son crime aux autorités sur les conseils de son confesseur, alors le confesseur a fait son devoir.

Oh ça peut sûrement arriver! 

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Pas en pays laïc.

Justement si. La laïcité, c'est le libre exercice de culte. La confession fait partie intégrante du culte puisque c'est un des sept sacrements catholique. 

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Dans le débat public uniquement, comme intérêt privé. Libre au législateur d'ignorer ses protestations.

Ou pas. Le pas l'emporte visiblement.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

La jurisprudence les assimile aux professions tenues au secret professionnel d'après ton propre copié collé.

Oui, avec la spécificité que c'est un sacrement régit par le droit canonique dont l'inviolabilité est établie par jurisprudences dans la loi française.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Uniquement aux yeux des separatistes et aux yeux de gens qui ne comprennent pas ce qu'est la séparation de l'Eglise et de l'État.

On doit aussi comprendre que la séparation concerne les deux parties. l'État n'a pas à s'immiscer dans la pratique religieuse, comme la religion n'a pas à s'immiscer dans la pratique de l'État. 

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Perso ça m'en touche une sans bouger l'autre.

Bravo.

il y a 6 minutes, Valance a dit :

Justement si. La laïcité, c'est le libre exercice de culte. La confession fait partie intégrante du culte

Oui. Mais uniquement dans le cadre des lois de la République. Ni la Bible, ni le Coran ni autre ne peut se placer au dessus.

il y a 7 minutes, Valance a dit :

Oui, avec la spécificité que c'est un sacrement régit par le droit canonique dont l'inviolabilité est établie par jurisprudences dans la loi française.

Une jurisprudence est une décision de justice. Une loi peut parfaitement la rendre caduque.

il y a 8 minutes, Valance a dit :

(...) La confession fait partie intégrante du culte puisque c'est un des sept sacrements catholique (...)

Ils ne valent pas tripette en regard des Commandements Divins, des préceptes bibliques et de l'Enseignement du Christ.

Il y a 7 heures, eriu a dit :

Mettre une religion , des dogmes au-dessus de la sécurité , de la vie d'enfants ( ou tout autre personnes d'ailleurs ) . Cela n'est pas normal et non ça ne devrait pas être ainsi . Mais quelle honte 

Et c'est inacceptable venant d'une Église se revendiquant du Christ.

Il y a 4 heures, WEST3-5 a dit :

(...) Le prêtre que je cite le dit clairement: "Un prêtre catholique et je le suis n’obéira qu’à la loi multi-seculaire de l’Eglise sous la protection paternelle de nos évêques et du Saint Père !"

Voilà de quoi me flanquer une poussée d'urticaire !!   

La protection dite "paternelle" de religieux se rendant complices par leur silence de moult abominations: viols d'innocents enfants, viols de religieuses...

Quel ramassis de suppôts de Satan !!!...

Il y a 4 heures, Kaliste a dit :

Cal m'arrêtera si j'ai mal compris mais ce qu'il veut dire c'est qu'il n'y aura plus de confessions de criminels s'ils apprennent qu'ils seront aussitôt dénoncés.

A l'heure actuelle, j'ai la naïveté de croire que certains prêtres passent au dessus du secret professionnel (si je peux dire ça comme ça) et balancent l'info aux autorités. Si demain il n'y a plus ce phénomène, même si je comprends tout à fait l'indignation, peut-être n'y aura t'il plus non plus de confessions... Tu vois le souci concret ?

Eh bien, il n’y aura plus de confessions de la part des pédophiles!

Je suis sans doutes naïve mais je ne pense pas qu’il y aie beaucoup de pédophiles qui se confessent de nos jours, à part les prêtres justement; parce que eux se confessent.

Dans un reportage sur ce sujet, j’ai entendu un évêque dire que le problème venait aussi de ce qu’en “droit catholique????”, molester un enfant n’était pas plus grave qu’un rapport sexuel normal, auquel le prêtre n’a pas droit. Les deux actes sont égaux en gravité en tant que  “péché de chair”.

Ceci dit, je me souviens que le même dilemme était mentionné à propos des psys aux USA. Certains pédophiles se faisaient soigner mais ne l’auraient pas fait sans la garantie du secret professionnel. Donc sans “soins”, seraient plus susceptibles de passer à l’acte; donc..........

il y a 50 minutes, Valance a dit :

Justement si. La laïcité, c'est le libre exercice de culte. La confession fait partie intégrante du culte puisque c'est un des sept sacrements catholique. 

Ou pas. Le pas l'emporte visiblement.

Oui, avec la spécificité que c'est un sacrement régit par le droit canonique dont l'inviolabilité est établie par jurisprudences dans la loi française.

On doit aussi comprendre que la séparation concerne les deux parties. l'État n'a pas à s'immiscer dans la pratique religieuse, comme la religion n'a pas à s'immiscer dans la pratique de l'État. 

Bravo.

Il y a des tas de cas où le gouvernement se mêle des pratiques religieuses, en particulier celles contrevenant aux lois de la République; dans l’islam en particulier.

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Eh bien, il n’y aura plus de confessions de la part des pédophiles!

Je suis sans doutes naïve mais je ne pense pas qu’il y aie beaucoup de pédophiles qui se confessent de nos jours, à part les prêtres justement; parce que eux se confessent.

Dans un reportage sur ce sujet, j’ai entendu un évêque dire que le problème venait aussi de ce qu’en “droit catholique????”, molester un enfant n’était pas plus grave qu’un rapport sexuel normal, auquel le prêtre n’a pas droit. Les deux actes sont égaux en gravité en tant que  “péché de chair”.

Ceci dit, je me souviens que le même dilemme était mentionné à propos des psys aux USA. Certains pédophiles se faisaient soigner mais ne l’auraient pas fait sans la garantie du secret professionnel. Donc sans “soins”, seraient plus susceptibles de passer à l’acte; donc..........

Certes. Mais on est d'accord que "pour le principe" il va peut-être y avoir des dénonciations qui ne seront pas faites... (J'ai absolument aucune idée de combien de "gens" confessent des saloperies pareilles et encore moins combien sont dénoncés suite à leur confession, je dis juste que je comprends le raisonnement "je risque la dénonciation alors je me tais" : résultat égal à "le prêtre n'a pas le droit de me dénoncer" VOIRE PIRE si certains dénoncent malgré le secret de la confession. Je sais pas si je suis claire...

il y a 4 minutes, Kaliste a dit :

Certes. Mais on est d'accord que "pour le principe" il va peut-être y avoir des dénonciations qui ne seront pas faites... (J'ai absolument aucune idée de combien de "gens" confessent des saloperies pareilles et encore moins combien sont dénoncés suite à leur confession, je dis juste que je comprends le raisonnement "je risque la dénonciation alors je me tais" : résultat égal à "le prêtre n'a pas le droit de me dénoncer" VOIRE PIRE si certains dénoncent malgré le secret de la confession. Je sais pas si je suis claire...

Tout à fait claire, c'est bien pour ça que c'est un problème!