le secret de la confession.... inviolable ?

Il y a 11 heures, CAL26 a dit :

Globalement les médecins voient des patients qui ont donc besoin de soins et donc ceux qui vont voir des médecins ont un peu moins le choix de le faire qu'une personne qui va se confesser. 

Depuis le départ ce que je dis c'est que si les confesseurs sont dans l'obligation de dénoncer certaines confessions, il risque d'y avoir moins de repentis de ce genre (alors que la détection des abus par les médecins est différente même si pour les psychiatres il peut y avoir le genre d'aveux faits devant un confesseur). 

Je veux bien qu'après ces réexplications on me dise que le projet de loi adopté n'aurait aucun effet sur le nombre de coupables venant se confesser, mais j'ai un doute. 

Je ne comprends pas ce que ça changerait. En quoi est-ce si important qu'une personne aille se confesser ?

Il y a 12 heures, Padnom a dit :

Bullshit, voir mn post précédent.
La justice est la même pour tous, et l’église doit se plier à la loi et non l’inverse. On a beau jeu de critiquer les musulmans et Mahomet avec une enfant. 
On devrait supprimer les religions, toutes les religions, qui, alors qu’elles devraient oeuvrer pour le bien de tous, se préoccupent plus de conserver leur pouvoir, et de soumettre. Elles sont  source de conflits de guerres, de viols d’enfants et de femmes. Même ce putain de Dalaï Lama, à couvert ces crimes. 

Les religions ne sont qu’une affaire de pouvoir comme on le rencontre, en politique, dans le monde économique et toujours par intérêt personnel. 
 

Je pense qu’il faudrait lancer une pétition pour forcer les politiques à. Soumettre l’église aux lois. Parce qu’en attendant les viols continuent. Et çe n’est pas acceptable, c’est jnhumain. 
 

Marre de se secret de la confession qui absout tous les crimes, et qui permet à leurs auteurs de se croire à l’abri, et de continuer, car après pénitence, Dieu leur aura pardonné. Je ne suis pas naïve au point de penser que ceux qui se confessent ( mot en adéquation avec le sujet ) continueront de le faire, mais en tout cas, si ça leur pèse au point d’avoir besoin de se confesser, d’en attendre l'absolution pour se sentir mieux, de se débarrasser de leur culpabilité. Eh bien il ne le pourront plus. Et devront porter ce poids. 
 

J’arrête là, parce-que je vais partir en vrille, si je lis un seul post où il est question de respecter ce secret de la confession. C’est hallucinant. 
 

Dieu merci, je suis athée grâce à Dieu. 
 

Nous parlons de ce problème, mais en parler, s’indigner, ne suffit pas.il faut agir, faire une pétition, je ne me sens pas de pondre le texte. 
Si quelqu’un veut s’y coller, je serais la première à la signer, et à la faire signer par toutes mes connaissances. 
 

Je ne suis pas Charlie, mais là oui. 

Depuis toujours , des siècles que c'est ainsi , une pétition fera rigoler tous ces gens . Il faut encore du temps .

Il y a 19 heures, Orian a dit :

La loi betharram menace clairement le secret de la confession en obligeant les prêtres à dénoncer les actes de pédocriminalité dont ils auraient connaissance lors des confessions. L'Eglise se dit préoccupée..... en rappelant que le secret sacramental est inviolable...

amusant ce choix de vocabulaire :  "inviolable" 

Alors quel principe doit prédominé selon vous ? peut-on lever le secret de la confession ou doit on appliquer strictement le droit canonique ? 

La proposition de loi « Bétharram » menace-t-elle le secret de la confession ?

Pas ( encore) lu le fil donc cette réponse a peut-être déjà été donnée ; on fait comme pour le secret médical ; violences sur mineurs, conjugales, dérives sectaires, signalement de personnes dangereuses, etc...

https://anodys-avocats.com/lever-secret-medical/

Edit ; lu ; et absolument pas convaincue par les arguments "contre". 

RIEN ne devrait permettre qu'on garde le silence sur certains faits. RIEN. Se taire revient à participer au crime.

il y a 57 minutes, Totof44 a dit :

Ça ne veut pas dire que l'Eglise peut légiférer.

C'est l'Eglise qui légifère sur le sacrement de pénitence et de réconciliation. 

il y a 57 minutes, Totof44 a dit :

Elle n'a pas son mot à dire.

C'est un sacrement catholique, elle a son mot à dire. 

il y a 57 minutes, Totof44 a dit :

C'est notre droit qui demande aujourd'hui aux prêtres de garder le secret professionnel. Si le droit républicain lève cette obligation, l'Eglise peut protester, elle se rendrait coupable de complicité.

Notre droit permet au prêtre de respecter l'inviolabilité de la confession, mais aucune loi française n'interdit à un prêtre de le faire. Seul le droit canonique, domaine législatif de l'Eglise, l'en empêche. C'est donc sur ce point qu'il faut travailler.

il y a 10 minutes, Valance a dit :

Notre droit permet au prêtre de respecter l'inviolabilité de la confession, mais aucune loi française n'interdit à un prêtre de le faire. Seul le droit canonique, domaine législatif de l'Eglise, l'en empêche. C'est donc sur ce point qu'il faut travailler.

L' église catholique est elle prête à ouvrir un débat "sur ce point" ?

Nul doute que toutes les strates de l'église traditionaliste s'y opposeront vigoureusement.

il y a 19 minutes, Valance a dit :

mais aucune loi française n'interdit à un prêtre de le faire.

D'ailleurs qu'il dénonce ou pas , il ne risque rien. Juste sa conscience qu'il doit gérer finalement, à savoir se taire ou en parler à son Evêque, ou dénoncer et risquer d'être excommunié. Finalement cette religion ne vaut pas mieux que d'autres qui sont souvent mises en avant. 

J'aurais aimé connaître l'avis des parents qui étaient pour les prêtres et leur secret de confession concernant les viols et qui ont appris un jour que leur enfant avait été violé... Est-ce qu'ils ont encore aujourd'hui la même vision de ce secret ? si oui alors ils sont aussi responsables de ce qui est arrivé à leur enfant et pour les prochains qui placeraient leurs enfants dans ces écoles en toute connaissance de cause sur ce secret à garder, là  plus grand chose à espérer de notre humanité.

il y a une heure, eriu a dit :

C'est toi le bon petit . Mettre une religion , des dogmes au-dessus de la sécurité , de la vie d'enfants ( ou tout autre personnes d'ailleurs ) . Cela n'est pas normal et non ça ne devrait pas être ainsi . Mais quelle honte 

Ce n'est pas normal et ne devrait pas être et c'est honteux, mais c'est ainsi. Il faut changer cet état de fait, d'accord, Mais l'indignation ne fait pas la loi.

il y a 4 minutes, versys a dit :

L' église catholique est elle prête à ouvrir un débat "sur ce point" ?

Nul doute que toutes les strates de l'église traditionaliste s'y opposeront vigoureusement.

On ne changera pas le caractère inviolable de la confession. Mais on peut travailler sur la confession elle-même. Refuser l'absolution, la subordonner à la condition que le confessé se soumette à la justice humaine peut être un levier qui peut fonctionner pour un catholique. On peut critiquer l'Eglise parce qu'elle travaille le sujet contrainte et forcée, mais elle travaille à lutter contre le phénomène de pédophilie dans ses rangs, preuve que les choses sont en train d'évoluer, même trop peu et trop lentement. 

il y a 35 minutes, WEST3-5 a dit :

"Pour certaines personnes qui ont des difficultés à comprendre : le secret de la confession est absolu quelles que soient les circonstances. Briser le secret de la confession vaut excommunication que ce soit avec un policier, un juge, son propre évêque et même le Pape vaut la même peine. Nous n’avons même pas le droit de dire que tel ou tel est venu se confesser. Mais nous pouvons toujours refuser l’absolution et faire au pénitent l’obligation morale d’aller se dénoncer à la police . Mais en aucun cas nous ne pouvons le denoncer ! Quoique vote l’assemblée nationale, l’ONU ou tout ce que vous voudrez. Un prêtre catholique et je le suis n’obéira qu’à la loi multi-seculaire de l’Eglise sous la protection paternelle de nos évêques et du Saint Père.!"

6:47 PM · 30 mai 2026

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https://x.com/michel_viot/status/2060765121899540716

Ce 1er juin les députés https://www.reforme.net/politique/rupture-du-secret-de-la-confession-les-deputes-suppriment-ce-point/

 

 

 

A partir de là...pas la peine d'en discuter avec les autorités ecclésiastiques. Par contre sur le territoire français c'est la loi de l'état laïque qui a le dernier mot. Si cette loi décide que ne pas dénoncer un criminel entendu dans le secret de la confession est un crime..bah c'est cette loi qui s'appliquera, et PAS celle de l'église. Point. 

il y a 17 minutes, lunatike a dit :

D'ailleurs qu'il dénonce ou pas , il ne risque rien. Juste sa conscience qu'il doit gérer finalement, à savoir se taire ou en parler à son Evêque

Par principe il ne peut pas en référer à son évêque, puisque le secret de la confession est inviolable.

il y a 17 minutes, lunatike a dit :

ou dénoncer et risquer d'être excommunié.

Dénoncer c'est être excommunié. On peut voir là peut-être un aspect méconnu de la crise des vocations dans l'Eglise : le refus légitime d'être confronté à cette situation inacceptable.

il y a 17 minutes, lunatike a dit :

Finalement cette religion ne vaut pas mieux que d'autres qui sont souvent mises en avant. 

Sous cet aspect là, oui.

il y a 17 minutes, lunatike a dit :

J'aurais aimé connaître l'avis des parents qui étaient pour les prêtres et leur secret de confession concernant les viols et qui ont appris un jour que leur enfant avait été violé... Est-ce qu'ils ont encore aujourd'hui la même vision de ce secret ? si oui alors ils sont aussi responsables de ce qui est arrivé à leur enfant et pour les prochains qui placeraient leurs enfants dans ces écoles en toute connaissance de cause sur ce secret à garder, là  plus grand chose à espérer de notre humanité.

Bonne question.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

A partir de là...pas la peine d'en discuter avec les autorités ecclésiastiques. Par contre sur le territoire français c'est la loi de l'état laïque qui a le dernier mot. Si cette loi décide que ne pas dénoncer un criminel entendu dans le secret de la confession est un crime..bah c'est cette loi qui s'appliquera, et PAS celle de l'église. Point. 

Le problème c'est que ce secret n'est pas dévoilé par le prêtre donc la loi est difficile a appliquée . Le prêtre que je cite le dit clairement"  .!"Un prêtre catholique et je le suis n’obéira qu’à la loi multi-seculaire de l’Eglise sous la protection paternelle de nos évêques et du Saint Père.!"

La loi a été votée le 1er juin  le secret conservé si j'ai bien compris ! https://www.franceinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/le-secret-de-la-confession-preserve-dans-la-loi-betharram-repose-la-question-du-secret-professionnel_8041508.html

Effectivement c'est une abérration lorsqu'il s'agit de crimes , de viols etc... mais c'est la tambouille inviolable  ! Espérons  que celà change un jour...mais c'est un monument difficile a bouger 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je ne comprends pas ce que ça changerait. En quoi est-ce si important qu'une personne aille se confesser ?

Cal m'arrêtera si j'ai mal compris mais ce qu'il veut dire c'est qu'il n'y aura plus de confessions de criminels s'ils apprennent qu'ils seront aussitôt dénoncés.

A l'heure actuelle, j'ai la naïveté de croire que certains prêtres passent au dessus du secret professionnel (si je peux dire ça comme ça) et balancent l'info aux autorités. Si demain il n'y a plus ce phénomène, même si je comprends tout à fait l'indignation, peut-être n'y aura t'il plus non plus de confessions... Tu vois le souci concret ?

il y a 25 minutes, WEST3-5 a dit :

Le problème c'est que ce secret n'est pas dévoilé par le prêtre donc la loi est difficile a appliquée . Le prêtre que je cite le dit clairement"  .!"Un prêtre catholique et je le suis n’obéira qu’à la loi multi-seculaire de l’Eglise sous la protection paternelle de nos évêques et du Saint Père.!"

La loi a été votée le 1er juin  le secret conservé si j'ai bien compris ! https://www.franceinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/le-secret-de-la-confession-preserve-dans-la-loi-betharram-repose-la-question-du-secret-professionnel_8041508.html

Effectivement c'est une abérration lorsqu'il s'agit de crimes , de viols etc... mais c'est la tambouille inviolable  ! Espérons  que celà change un jour...mais c'est un monument difficile a bouger 

oui j'avais bien compris...effectivement s'ils sont prêts à aller en prison pour complicité de crime...alors là je ne vois pas trop quoi faire. 

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

oui j'avais bien compris...effectivement s'ils sont prêts à aller en prison pour complicité de crime...alors là je ne vois pas trop quoi faire. 

Ce sont les adeptes , adhérents ou croyants qui peuvent faire bouger les lignes et rétablir de la justice . Le veulent ils ? depuis le temps , ils faut qu'ils se bougent . Ils n'y qu'eux qui peuvent taper le poing sur la table . 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

(...) on fait comme pour le secret médical ; violences sur mineurs, conjugales, dérives sectaires, signalement de personnes dangereuses, etc... (...) RIEN ne devrait permettre qu'on garde le silence sur certains faits. RIEN. Se taire revient à participer au crime.

Tout à fait d'accord !!

il y a 34 minutes, chanou 34 a dit :

oui j'avais bien compris...effectivement s'ils sont prêts à aller en prison pour complicité de crime...alors là je ne vois pas trop quoi faire. 

Plutôt non dénonciation de crime.

Qui pourra les accuser de cela tant que rien ne peut sortir du confessionnal ?

il y a 1 minute, versys a dit :

Plutôt non dénonciation de crime.

Qui pourra les accuser de cela tant que rien ne peut sortir du confessionnal ?

Ben un aveu du coupable? Disant qu'il s'est déjà confié à un prêtre dans le cadre de la confession? 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Ben un aveu du coupable? Disant qu'il s'est déjà confié à un prêtre dans le cadre de la confession? 

Donc, le coupable "balancerait" son confesseur pour lui faire partager la responsabilité du crime ??

Plutôt, si le coupable avoue son crime aux autorités sur les conseils de son confesseur, alors le confesseur a fait son devoir.

Il y a 15 heures, Padnom a dit :

(...) les religions, qui, alors qu’elles devraient oeuvrer pour le bien de tous, se préoccupent plus de conserver leur pouvoir, et de soumettre. Elles sont  source de conflits de guerres, de viols d’enfants et de femmes. Même ce putain de Dalaï Lama, à couvert ces crimes (...)

Je pense qu’il faudrait lancer une pétition pour forcer les politiques à. Soumettre l’église aux lois. Parce qu’en attendant les viols continuent. Et çe n’est pas acceptable, c’est jnhumain. 

Marre de se secret de la confession qui absout tous les crimes, et qui permet à leurs auteurs de se croire à l’abri, et de continuer, car après pénitence, Dieu leur aura pardonné (...)

Je partage votre colère et la mienne est décuplée par le fait que le concept de la confession n'a aucun fondement biblique.

Quant au fait de couvrir ainsi maintes abominations de tous ordres, c'est œuvrer pour le Mal et non pour le Bien.