la démocratie actuellement n'existe pas pourtant elle est possible

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Je vois une question majeure non abordée dans ta proposition : qui dans ton système fait les propositions de lois ? Voter en ligne c'est envisageable à condition que le ce soit parfaitement sécurisé, mais rédiger une proposition de loi avec toute la complexité que ça implique, comment est-ce organisé ? 

c'est là qu'interviennent les forums  les tenants et aboutissants des lois seraient débattues dedans . Quant à proposer des lois ce sera pas différent d'aujourd'hui où les citoyens peuvent proposer des lois 

il y a 10 minutes, L'illuminée a dit :

Ce problème reste le même qu'aujourd'hui. A la société d'éduquer les gens à avoir l'esprit critique. Des gens manipulables et influençables le sont tout aussi bien avec des élus que sans.

Ben non parce que les élus se consacrent à plein temps à leur activité et donc ils peuvent prendre le temps de travailler de manière approfondie pour se forger une opinion éclairée sur un sujet.

il y a 10 minutes, CAL26 a dit :

Je vois une question majeure non abordée dans ta proposition : qui dans ton système fait les propositions de lois ? Voter en ligne c'est envisageable à condition que le ce soit parfaitement sécurisé, mais rédiger une proposition de loi avec toute la complexité que ça implique, comment est-ce organisé ? 

Idem pour les amendements.

il y a 10 minutes, L'illuminée a dit :

Un élu qui fait des promesses électorales et qui fait l'opposé une fois arrivé au pouvoir trouves ça bien et juste toi? T'as pas l'impression d'être trahi

Si mais on peut contrecarrer ce phénomène par l'instauration d'outils de participation directe sans aller jusqu'à la suppression pure et simple de représentation.

il y a 6 minutes, L'illuminée a dit :

au moins se sera vraiment la voix du peuple qui sera respectée et plus de problèmes de corruption ou autres types de scandales à nos dépens.

Oui plus besoin de corruption si on peut être malhonnête légalement. Il suffit de faire la razzia sur les médias. Et Bolloré sera un autocrate fantôme.

il y a 6 minutes, L'illuminée a dit :

c'est là qu'interviennent les forums  les tenants et aboutissants des lois seraient débattues dedans . Quant à proposer des lois ce sera pas différent d'aujourd'hui où les citoyens peuvent proposer des lois 

On est 50 millions quand même. Déjà aujourd'hui on se demande s'il ne faudrait pas mieux travailler plus en commissions et moins en séance...

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Ben non parce que les élus se consacrent à plein temps à leur activité et donc ils peuvent prendre le temps de travailler de manière approfondie pour se forger une opinion éclairée sur un sujet.

Les élus se basent sur les opinions d'une minorité d'experts mais n'est-il pas mieux d'avoir les avis de la totalité des experts dans n'importe quel domaine existant et surtout qui ne défendraient par leur propres intérêts ou ceux de  lobbys?

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Idem pour les amendements.

Si mais on peut contrecarrer ce phénomène par l'instauration d'outils de participation directe sans aller jusqu'à la suppression pure et simple de représentation.

 

il y a 2 minutes, L'illuminée a dit :

c'est là qu'interviennent les forums  les tenants et aboutissants des lois seraient débattues dedans . Quant à proposer des lois ce sera pas différent d'aujourd'hui où les citoyens peuvent proposer des lois 

Pour commencer les débats sur les réseaux sociaux y compris celui-ci sont sans fin : comment on arrive au consensus final pour une proposition de loi unique ? Qui rédige : tout le monde , l'IA qui fait une synthèse ? 

Et des propositions de lois il y en a peut-être nécessairement toutes les semaines : comment on organise l'équivalent des conventions citoyennes pour autant de propositions de lois ? 

Et il y a toutes les décisions prises par l'exécutif, des décisions à prendre tous les jours et ce sont des choix politiques : comment ce serait organisé avec l'ensemble des citoyens ? 

Sans parler des risques de piratage, d'influences étrangères...

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

On est 50 millions quand même. Déjà aujourd'hui on se demande s'il ne faudrait pas mieux travailler plus en commissions et moins en séance...

Moi je vois surtout les élus dormir ou se curer le nez dans les assemblées sans parler de passer lur temps à s'invectiver dans des langages fleuris et ça c'est quand ils font acte de présence

il y a 1 minute, L'illuminée a dit :

Les élus se basent sur les opinions d'une minorité d'experts mais n'est-il pas mieux d'avoir les avis de la totalité des experts dans n'importe quel domaine existant et surtout qui ne défendraient par leur propres intérêts ou ceux de  lobbys?

Ceux qui auront voix au chapitre seront ceux à qui les médias potentiellement intéressés tendront le micro. Pas la totalité. Avec un Parlement, il suffit de donner des droits à l'opposition pour que les élus s'appuient sur des avis contradictoires d'experts.

à l’instant, Totof44 a dit :

Ceux qui auront voix au chapitre seront ceux à qui les médias potentiellement intéressés tendront le micro. Pas la totalité. Avec un Parlement, il suffit de donner des droits à l'opposition pour que les élus s'appuient sur des avis contradictoires d'experts.

y'aura tout pareil l'opposition sur les forums

il y a 1 minute, L'illuminée a dit :

Moi je vois surtout les élus dormir ou se curer le nez dans les assemblées sans parler de passer lur temps à s'invectiver dans des langages fleuris et ça c'est quand ils font acte de présence

Et nous ici on ne s'invective pas ? Justement, en commissions, on travaille à 70 personnes qui sont un peu plus au fait du sujet sur la table et dans un espace moins soumis à la pression médiatique et on travaille mieux.

il y a 1 minute, L'illuminée a dit :

y'aura tout pareil l'opposition sur les forums

Peut-être mais l'objectif que tu visais là (pouvoir s'appuyer sur des avis d'experts contradictoires) n'a rien d'incompatible avec la représentation.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Et nous ici on ne s'invective pas ? Justement, en commissions, on travaille à 70 personnes qui sont un peu plus au fait du sujet sur la table et dans un espace moins soumis à la pression médiatique et on travaille mieux.

au moins sur des forums il y aurait une modération, avertissement et exclusion nos élus ne sont modérés par personne

il y a 2 minutes, L'illuminée a dit :

au moins sur des forums il y aurait une modération, avertissement et exclusion nos élus ne sont modérés par personne

Que si. Il y a des sanctions, un règlement intérieur, un président de séance qui fait la police des débats et un bureau trans partisan qui prononce des sanctions.

Exclusion d'un forum qui deviendrait seul (en en tout cas principal) espace d'expression démocratique ? Ça pose question sur qui exerce ce pouvoir. Un représentant élu ? Et rémunéré pour ce travail ?

Dès le moment où il existe une vie de groupe, une hiérarchie s'impose et elle sera pyramidale.

Que ce soit chez des animaux ou les humains.

Des humains profiteront de cet état pour y instaurer une politique, une religion et la démocratie restera un mot !

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Que si. Il y a des sanctions, un règlement intérieur, un président de séance qui fait la police des débats et un bureau trans partisan qui prononce des sanctions.

Exclusion d'un forum qui deviendrait seul (en en tout cas principal) espace d'expression démocratique ? Ça pose question sur qui exerce ce pouvoir. Un représentant élu ? Et rémunéré pour ce travail ?

l'exclusion n'est pas obligée d'être définitive et il y aura foule de prostataires si elle est pas justifiée et injuste

à l’instant, L'illuminée a dit :

l'exclusion n'est pas obligée d'être définitive et il y aura foule de prostestataires si elle est pas justifiée et injuste

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Dès le moment où il existe une vie de groupe, une hiérarchie s'impose et elle sera pyramidale.

Que ce soir chez des animaux ou les humains.

Des humains profiteront de cet état pour y instaurer une politique, une religion et la démocratie restera un mot !

cela change-t-il de ce que l'on a aujourd'hui?

il y a 3 minutes, L'illuminée a dit :

cela change-t-il de ce que l'on a aujourd'hui?

Ma question serait : 

la démocratie actuellement n'existe pas pourtant elle est possible

Comment ? Puisque dès le moment où il existe une vie de groupe, une hiérarchie s'impose et elle sera pyramidale.

Que ce soir chez des animaux ou les humains.

Des humains profiteront de cet état pour y instaurer une politique, une religion et la démocratie restera un mot !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Des humains profiteront de cet état pour y instaurer une politique, une religion et la démocratie restera un mot !

Démocratie un mot qui ne veut rien dire, excepté pour ceux qui vivent l'enfer d'une dictature, dont la définition est : Un homme de fer, les autres en tôles  

il y a 2 minutes, L'illuminée a dit :

l'exclusion n'est pas obligée d'être définitive et il y aura foule de prostataires si elle est pas justifiée et injuste

Néanmoins certains pouvoirs sont donc exercés par quelques-uns au nom du Peuple. La question du qui n'a rien d'anecdotique. Moi je n'accorderais pas une telle confiance à une foule manipulable. Combien d'injustices ont lieu dans l'indifférence généralisée ? Combien de nos concitoyens ne comprennent pas qu'une attaque contre les droits fondamentaux d'un seul est une attaque contre l'idée même de droits fondamentaux et imprescriptibles, et par conséquent contre l'ensemble du corps social ? Rien sur les dernières années, les atteintes à la démocratie se sont banalisées. Mais il suffit d'une armée d'éditocrates pour que les gens se disent que si untel a des ennuis, c'est qu'il l'a bien cherché.

il y a une heure, lysiev a dit :

Supprimer aussi les hommes politiques continuons dans le même délire 

Qui dit mieux 

Pour les remplacer par des femmes ?

il y a 5 minutes, Sittelle a dit :

Pour les remplacer par des femmes ?

Ça n'y changerait rien ! 

Je m'étonne du peu d'enthousiasme que suscite mon idée avec tout les avantages qu'elle peut offrir mais en même temps je suis pas plus surprise que cela quand je vois le nombre de pétitions pour proposer une loi par des citoyens sur les sites dédiés à cela par l'assemblée nationale et le sénat. Les français aiment qu'on décide de leur vie à leur place apparemment et ils paient joyeusement pour cela.