Anorexie, idées suicidaires… 16 familles françaises portent plainte contre TikTok pour « abus de faiblesse »

il y a 1 minute, Orian a dit :

Ca tombe bien c'est le sujet. Mais on peut aussi parler des bénéfices des réseaux sociaux.... mais on sera HS.

S'il s'agit de définir quelle est la responsabilité des réseaux sociaux, on ne peut pas ne pas les appréhender dans leur totalité et se focaliser uniquement sur le contenu négatif. Ce serait mensonger d'affirmer que les réseaux sociaux offrent du contenu uniquement négatif, je pense donc ne pas être hors sujet. 

il y a une heure, Orian a dit :

Bref les parents de mômes qui se sont suicidés ou qui ont plongés dans l'anorexie seront ravis de savoir, même si ils culpabilisent sans doute déja beaucoup, qu'ils sont évidemment les responsables. 

Enfin, le sujet aurait pu être intéressant ouais, de parler de l'implication des réseaux sociaux dans pas mal de drames

Voilà, et on va revenir au sujet, il y a beaucoup à dire. 

Je pense que "les parents sont responsables de tout", ça existera toujours malheureusement, quel que soit le drame. En fin de compte c'est une posture, une posture qui rassure. Un peu, comme si tu prends l'affaire Maelys, un mariage, du monde, etc... Avoir cette posture c'est dire : "ça ne peut pas nous arriver, à nous". C'est comme les gens qui regardent des actus glauques, c'est un moyen de se protéger "je ne suis pas concerné"... 

Ce qui est dit ici sur l'implication des RS dans les suicides, et attention on parle d'incitations au suicide, ben moi j'ai bien peur que ce ne soit que la partie émergée de l'iceberg   

il y a 17 minutes, Valance a dit :

S'il s'agit de définir quelle est la responsabilité des réseaux sociaux, on ne peut pas ne pas les appréhender dans leur totalité et se focaliser uniquement sur le contenu négatif. Ce serait mensonger d'affirmer que les réseaux sociaux offrent du contenu uniquement négatif, je pense donc ne pas être hors sujet. 

Non là le sujet c'est justement le côté négatif des RS. C'est pas que je ne veux pas évoquer les RS dans leur totalité mais le sujet là, c'est pas de dire "il y a des choses bien aussi". On est dans l'incitation au suicide, par les RS. 

A part si... Alors on pourrait dire que l'addiction vient avec les "bonnes choses" avant de passer aux mauvaises ?  C'est à ça que tu pensais peut-être ? 

il y a 10 minutes, January a dit :

Ce qui est dit ici sur l'implication des RS dans les suicides, et attention on parle d'incitations au suicide, ben moi j'ai bien peur que ce ne soit que la partie émergée de l'iceberg   

Les mômes d'aujourd'hui ont une vraie connaissance des réseaux sociaux, que nous, adultes, ont a sans doute pas vraiment. Il y a ce que papa et maman voient et puis il y a tout ce que seuls les mômes voient. J'ai déjà vu des contenus que je n'imaginaient pas exister sur le net. Et pourtant je ne suis pas vraiment un grand naïf. Certains comptes poussent les mômes a du grand n'importe quoi : les comptes de gamines moitié anorexiques qui font la promotion de la maigreur extrême, les comptes de sports avec tout un tas de produits pour accélérer les prises de muscles, les contenus qui solutionnent tous les problèmes. A un âge où on est particulièrement vulnérable, chacun devrait prendre ses responsabilités pour ne pas laisser des contenus problématiques à la portée de gamins. Les Réseaux sociaux devraient avoir à rendre des comptes pour de bon et à ne pas pouvoir jouer sur l'internationalité des comptes pour se dédouaner. 

Je suis complètement d'accord avec toi.  L'IA, ça modère rien du tout..

il y a une heure, January a dit :

@Orian C'est pas un défilé de parents vertueux, non, c'est un défilé de parents (ou pas) qui n'ont pas à gérer 365 jours par an un ado d'aujourd'hui. Donc qui causent un peu dans le vide, je ne me risquerai absolument pas à juger des parents d'ados aujourd'hui, j'ai eu des enfants, ados il y a bien longtemps, rien à voir, mais rien, avec ceux d'aujourd'hui, et les parents pareils. 

C'est un peu dommage oui, que la plupart de ces sujets soient prétexte à dire "les parents défaillants" etc.... C'est humain, tout le monde s'exprime..

Tout parent confronté au phénomène des réseaux sociaux peut être considéré comme "défaillant", parce que dépassé par l'ampleur de la situation. Tout jugement est inepte, tu as raison. Alors, comment réagit-on ? On vide l'océan à la petite cuillère en tentant de modérer plus rigoureusement un univers qui par essence ne peut pas l'être ? Ou on modère à notre niveau l'utilisation de ces réseaux pour limiter l'exposition qu'on ne peut éviter? Je n'ai pas la solution. Ce que je sais, c'est que tant qu'on rejettera la faute sur les réseaux sociaux et qu'on ne responsabilisera pas les parents et les utilisateurs , la situation ne pourra qu'empirer. C'est en admettant que nous sommes "défaillants" et que nos enfants sont exposés à du contenu dangereux que prendre notre responsabilité est d'autant plus nécessaire. Peut-être que responsabiliser nos enfants les rendrait moins fragiles, peut être que prendre nos responsabilités de. Peut-être faut-il des heures de cours à l'école sur l'utilisation responsable des réseaux sociaux. Je ne sais pas. Bien sûr, rien n'est facile. Être parent , n'en parlons pas. Il n'empêche que nous avons des responsabilités en tant que parents. Prendre ses responsabilités, responsabiliser ne signifie pas qu'on va réussir à éviter les drames, mais je pense qu'on en éviterait beaucoup. 

Un autre élément sociétal me paraît essentiel : une société qui prône le droit à mourir ne fragilise-t-elle pas à sa base tout travail d'éducation sur le sujet du suicide ?

Il y a 1 heure, Orian a dit :

le défilé des parents exemplaires qui EUX savent, ont Vu, ont Su. C'est quand même merveilleux cette faculté pour les papas et les mamans locaux de venir vendre leur soupe a base de "mais moi j'ai su réagir" et puis c'est tellement facile de "juger" en douce ces abrutis de parents qui eux ont un môme de 15 piges qui se pend dans sa chambre.

Les sachants bah ....

vivre une tentative de TS pour des parents c'est la trouille au ventre jusqu'à la fin de la vie ! 

Parlez comme un livre ! L'adolescence a toujours été un sale moment a passer (j'ai pas du tout aimé la mienne ni mes 20 ans) !

Je me souviens d'une de mes petits enfants qui avait 15/16 ans ""mamie je sais plus qui je suis  hier j'étais une petite fille je m'amusais aujourd'hui je ne sais pas qui je suis ... et elle avait un gros chagrin ! Je n'ai rien su dire sur le moment juste que je l'aimais pour ce qu'elle devenait  que ses parents aussi l'aimaient très fort et qu'il fallait continuer de nous parler ... qu'elle trouverait toute seule sa route et que nous en serions assurément très fiers ! 

Mais quelles trouilles j'ai eu cet été là ! 

il y a 1 minute, Valance a dit :

 

Un autre élément sociétal me paraît essentiel : une société qui prône le droit à mourir ne fragilise-t-elle pas à sa base tout travail d'éducation sur le sujet du suicide ?

 

Ok, puisque tu veux a tout prix parler d'autre chose, créais donc un autre sujet. 

C'est ça les réseaux sociaux : Des bandes à Dédés ! 

il y a 26 minutes, January a dit :

Non là le sujet c'est justement le côté négatif des RS. C'est pas que je ne veux pas évoquer les RS dans leur totalité mais le sujet là, c'est pas de dire "il y a des choses bien aussi". On est dans l'incitation au suicide, par les RS. 

A part si... Alors on pourrait dire que l'addiction vient avec les "bonnes choses" avant de passer aux mauvaises ?  C'est à ça que tu pensais peut-être ? 

Si le sujet c'est le côté négatif des réseaux sociaux, qu'on y trouve des contenus problématiques et de l'incitation au suicide, il n'y a pas de débat, tout le monde est d'accord. Si le sujet est la responsabilité des réseaux sociaux, idem. 

Une fois qu'on est tous d'accord, quelle réflexion nous inspire cet état de fait ? 

Ton sujet traite aussi des familles, j'ai pensé qu'il y avait aussi un sujet de réflexion sur le rapport de responsabilité des parents et enfants aux réseaux sociaux. 

Quand je parle de responsabilité des parents ou responsabilisation des enfants, je n'entends pas culpabilité ou défaillance, mais engagement , implication. 

il y a 23 minutes, Orian a dit :

Ok, puisque tu veux a tout prix parler d'autre chose, créais donc un autre sujet. 

On parle de suicide. C'est dans l'énoncé du sujet. Comment peut-on discuter de la responsabilité des réseaux sociaux sans contextualiser ? 

il y a 3 minutes, Valance a dit :

 

Ton sujet traite aussi des familles, j'ai pensé qu'il y avait aussi un sujet de réflexion sur le rapport de responsabilité des parents et enfants aux réseaux sociaux. 

Quand je parle de responsabilité des parents ou responsabilisation des enfants, je n'entends pas culpabilité ou défaillance, mais engagement , implication. 

 

Bah tout le monde n'est pas d'accord dans le sens où pour certains les familles sont responsables à 100%...

Mais oui ok, les familles oui il y a une réflexion et j'entends bien ce que tu dis. 

Il y a 2 heures, January a dit :

@Orian C'est pas un défilé de parents vertueux, non, c'est un défilé de parents (ou pas) qui n'ont pas à gérer 365 jours par an un ado d'aujourd'hui. Donc qui causent un peu dans le vide, je ne me risquerai absolument pas à juger des parents d'ados aujourd'hui, j'ai eu des enfants, ados il y a bien longtemps, rien à voir, mais rien, avec ceux d'aujourd'hui, et les parents pareils. 

C'est un peu dommage oui, que la plupart de ces sujets soient prétexte à dire "les parents défaillants" etc.... C'est humain, tout le monde s'exprime..

Quelle est objectivement parlant la vraie différence entre les adolescents d'il y a disons une vingtaine d’années et ceux d’aujourd’hui? 

En essayant d’exclure de cette réponse les réseaux sociaux, s'il vous plait .

il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

 

 

En essayant d’exclure de cette réponse les réseaux sociaux, s'il vous plait .

Ouais et puis après on devrait parler de belotte ou de la pêche à la mouche. Les réseaux sociaux c'est le sujet.... ça va donc être difficile de les exclure de la discussion. ouais je sais.... difficile a comprendre, c'est pourtant assez simple : il suffit de lire le titre.

il y a 2 minutes, Sittelle a dit :

Quelle est objectivement parlant la vraie différence entre les adolescents d'il y a disons une vingtaine d’années et ceux d’aujourd’hui? 

A chaud je dirais...la santé mentale déjà. Il y a un gros souci avec les jeunes enfants et ados aujourd'hui. Cette génération est largement désenchantée et angoissée. Les RS pour des jeunes vulnérables bah... c'est compliqué.

à l’instant, January a dit :

Bah tout le monde n'est pas d'accord dans le sens où pour certains les familles sont responsables à 100%...

Tout parent est responsable de son ou ses enfants, c'est à dire le devoir de protection et d'éducation. Ça ne veut pas dire que tout parent est responsable si un enfant se suicide. Mais je pense que c'est une erreur de se focaliser sur la responsabilité des réseaux sociaux. Il y a malheureusement des parents défaillants, tout comme il y a des parents responsables. 

à l’instant, January a dit :

Mais oui ok, les familles oui il y a une réflexion et j'entends bien ce que tu dis. 

Il y a aussi une réflexion sur le suicide des enfants, qui selon moi est lié aussi au rapport des parents et des enfants aux réseaux sociaux. 

Je ne veux pas nier la responsabilité des réseaux sociaux, bien évidemment. Mais je pense qu'y limiter le sujet est dommage.

il y a 2 minutes, Valance a dit :

Mais je pense qu'y limiter le sujet est dommage.

et une fois qu'on a répété en boucle que les parents avaient un rôle à jouer, on fait quoi ? On limite pas le sujet puisque c'est le sujet. La responsabilité des réseaux sociaux qui laissent des comptes se créés et se développés alors qu'ils sont de vrais menaces pour les plus jeunes. Mais encore une fois, on peut parler de l'éducation défaillante ou même de la faim dans le monde, mais l'article cité et le sujet peuvent donner lieu a une vraie discussion sans vouloir a tout prix a l'étendre à autre chose?.

il y a 6 minutes, January a dit :

A chaud je dirais...la santé mentale déjà. Il y a un gros souci avec les jeunes enfants et ados aujourd'hui. Cette génération est largement désenchantée et angoissée. Les RS pour des jeunes vulnérables bah... c'est compliqué.

J'ai quand même l'impression que la santé mentale a toujours été le nœud du problème.

Un cercle vicieux, manque de confiance en soi (peut être plus en l'avenir aujourd'hui). Et manque de dialogue avec les parents ce qui pousse à rechercher des conseils vers ceux qui sont les moins armés pour les prodiguer. Et malheureusement les intelligences artificielles font maintenant partie des faux amis .

Ok, il faut remettre le sujet d'aplomb parce-que là il est parti dans tous les sens et la vérité c'est qu'on ne sait même plus de quoi on parle. Alors on va repartir sur un postulat simple et à partir de l'article posté. 

 L’avocate parle d’urgence sanitaire à modérer les contenus disponibles sur le réseau social et déplore la puissance de son algorithme. 

Voilà. On va repartir de ça. Pour bien comprendre, qui a déjà testé l'algo de tik tok ? Perso oui, je confirme, il est absolument redoutable. Il est question dans l'article d'anorexie. Je sais très bien ce que c'est, sans prétention, là je maîtrise mon sujet et je sais à quel point les personnes atteintes de troubles alimentaires (souvent avec le bonus dysmorphophobie) sont vulnérables.

Je peux assurer et je l'ai vérifié qu'il est très facile de mettre du contenu choisi sous les yeux de certains ados et même des adultes et effectivement de les pousser au suicide. Parce-qu'exacerber, h24, des comportements qui sont déjà du suicide à petit feu, hé bien ça n'est rien d'autre que pousser quelqu'un au suicide, effectivement. Et accessoirement comme dit l'avocate, un abus de faiblesse. 

Pourquoi j'ai choisi le trouble alimentaire ? Parce-que vous allez me dire, mais personne n'est obligé de s'abreuver de ces contenus ! SI. Je suis très sérieuse, vraiment, si. Comme existaient (peut être malheureusement encore), les balbutiements de pro-ana et divers blogs il y a des années, les personnes atteintes de TCA sont une cible de choix ! Lorsque vous êtes malade, c'est une obligation, une nécessité absolue de partager, comparer, et compétiter, surtout ça ! Pourquoi tant de contenus, à votre avis ? Ce n'est absolument pas anodin, c'est ciblé et bien ciblé. 

Je continue, pour expliquer pourquoi les parents sont démunis dans ces cas-là par exemple, il y en a plein d'autres. Une personne atteinte de TCA (la grande majorité), c'est comme un toxico. Et un toxico pour avoir sa dose il est prêt à beaucoup, et surtout, mentir, encore et encore, dissimuler, amadouer, etc. Et bien c'est pareil pour les TCA, menteurs et menteuses professionnel(les), pour avoir leur "dose". Et c'est quoi leur dose ? C'est ce shoot de RS, là où on peut montrer, comparer, compétiter, ou l'inverse ! Hé oui... c'est très très compliqué, il faudrait en discuter des heures et des jours même, pour avoir une idée sur la question. 

Je ne suis pas une adepte du "oui mais", alors pas du tout. Je sais vraiment de quoi je parle, là... 

il y a 16 minutes, Orian a dit :

et une fois qu'on a répété en boucle que les parents avaient un rôle à jouer, on fait quoi ? On limite pas le sujet puisque c'est le sujet. La responsabilité des réseaux sociaux qui laissent des comptes se créés et se développés alors qu'ils sont de vrais menaces pour les plus jeunes. Mais encore une fois, on peut parler de l'éducation défaillante ou même de la faim dans le monde, mais l'article cité et le sujet peuvent donner lieu a une vraie discussion sans vouloir a tout prix a l'étendre à autre chose?.

On va encore élargir le débat : on peut aussi pointer la responsabilité des créateurs de ces contenus. Parce que le fait est là, modérer les réseaux sociaux est mission quasi impossible, chacun le sait. Si on veut que ces contenus n'existent plus, il faut alors en supprimer le support, si on va au bout de la logique. Est-on prêt à ça ?