comment savoir si une idée est non reçue ?

elle est peut être la somme d'idées reçues

C'est vrai . Ou une panne de réseau 

Oui.

Il y a 10 heures, Auger a dit :

Oui.

en effet.

Il y a 11 heures, ChristianB a dit :

elle est peut être la somme d'idées reçues

Définition de "idée  reçue"?

Il y a 10 heures, Don Juan a dit :

Définition de "idée  reçue"?

je dirais que c'est une idée, une pensée, qui n'est pas le résultat d'une réflexion personnelle, après étude d'arguments pour/contre… comment dire… par ex. "le réchauffement climatique c'est à cause du capitalisme" serait une idée reçue

Il y a 1 heure, ChristianB a dit :

je dirais que c'est une idée, une pensée, qui n'est pas le résultat d'une réflexion personnelle, après étude d'arguments pour/contre… comment dire… par ex. "le réchauffement climatique c'est à cause du capitalisme" serait une idée reçue

Je pense que toute idée est reçue, nous empruntons de façon non-consciente, les idées qui courent, même lorsque nous croyons inventer. Seulement il y a plusieurs degrés. Ces dégrés dépendent du travail d'analyse que nous sommes prêts à fournir. Les mots de notre langage, ne sont-ils pas reçus ? Toute idée n'est qu'un arrangement différent des mots. La phrase : "Belle marquise vos beaux yeux me font mourir d'amour", peut être retournée un certain nombre de fois, jusqu'à épuisement des options mathématiques. Chaque tournure arrange un plan d'idée qui lui est propre. Nous avons hérité des mots, de notre langage, de notre langue et d'un certain nombre d'arrangements. 

S'il est difficile de découvrir une option d'arrangement nouvelle, c'est sans doute parce que de nombreux millénaires ont passé depuis l'"invention" de la première idée. Le plus souvent nous nous efforçons de croire en la paternité de l'idée, cela flatte l'ego.

Ce qui est important selon moi, ce n'est pas de connaître l'origine de l'idée que nous voulons suivre, mais de connaître les raisons pour lesquelles nous nous sommes engagés à la suivre. De pratiquer toutes les vérifications nécessaires que cette idée vaut bien notre engagement, de connaître également jusqu'à quel point nous sommes prêts à respecter cet engagement.

Derrière chaque mot, il y a un bouquet d'idées prêtes à être reçues.

il y a 19 minutes, Don Juan a dit :

Je pense que toute idée est reçue, nous empruntons de façon non-consciente, les idées qui courent, même lorsque nous croyons inventer. Seulement il y a plusieurs degrés. Ces dégrés dépendent du travail d'analyse que nous sommes prêts à fournir. Les mots de notre langage, ne sont-ils pas reçus ? Toute idée n'est qu'un arrangement différent des mots. La phrase : "Belle marquise vos beaux yeux me font mourir d'amour", peut être retournée un certain nombre de fois, jusqu'à épuisement des options mathématiques. Chaque tournure arrange un plan d'idée qui lui est propre. Nous avons hérité des mots, de notre langage, de notre langue et d'une certain nombre d'arrangements. 

S'il est difficile de découvrir une option d'arrangement nouvelle, c'est sans doute parce que de nombreux millénaires ont passé depuis l'"invention" de la première idée. Le plus souvent nous nous efforçons de croire en la paternité de l'idée, cela flatte l'ego.

Ce qui est important selon moi, ce n'est pas de connaître l'origine de l'idée que nous voulons suivre, mais de connaître les raisons pour lesquelles nous nous sommes engagés à la suivre. De pratiquer toutes les vérifications nécessaires que cette idée vaut bien notre engagement, de connaître également jusqu'à quel point nous sommes prêts à respecter cet engagement.

Derrière chaque mot, il y a un bouquet d'idées prêtes à être reçues.

merci ne ne pas répondre avec l'aide d'une IA

il y a 1 minute, ChristianB a dit :

merci ne ne pas répondre avec l'aide d'une IA

Tu penses que j'ai utilisé une IA pour te répondre ou tu me remercies de ne pas avoir utilisé une IA ?

il y a une heure, ChristianB a dit :

merci ne ne pas répondre avec l'aide d'une IA

Je n'ai pas l'impression que tu veuilles remercier @Don Juan de ne pas avoir utilisé une IA mais plutôt que tu lui reproches de l'avoir fait. 

Il a juste fait ce que tu n'as pas fait en présentant ton sujet : il a fait une analyse des termes et a proposé un point de vue. 

Les CGU considèrent comme du trollage : "un avis non construit ne dépassant pas une phrase dans un sujet de débat". Mais encore une fois pour créer un sujet dans "philosophie", tu poses une question très sommaire sans amener la moindre problématique alors que ça devrait être la base en philosophie. Donc non seulement c'est à peine l'équivalent d'un avis non construit mais de surcroit c'est fait dans la partie du forum qui n'attend que des raisonnements verbaux étayés. 

Je pense forcément à cette formule d'Einstein qui dit qu'il est plus facile de casser un atome que de briser un préjugé. 

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Je pense que toute idée est reçue, nous empruntons de façon non-consciente, les idées qui courent, même lorsque nous croyons inventer. Seulement il y a plusieurs degrés. Ces dégrés dépendent du travail d'analyse que nous sommes prêts à fournir. Les mots de notre langage, ne sont-ils pas reçus ? Toute idée n'est qu'un arrangement différent des mots. La phrase : "Belle marquise vos beaux yeux me font mourir d'amour", peut être retournée un certain nombre de fois, jusqu'à épuisement des options mathématiques. Chaque tournure arrange un plan d'idée qui lui est propre. Nous avons hérité des mots, de notre langage, de notre langue et d'un certain nombre d'arrangements. 

S'il est difficile de découvrir une option d'arrangement nouvelle, c'est sans doute parce que de nombreux millénaires ont passé depuis l'"invention" de la première idée. Le plus souvent nous nous efforçons de croire en la paternité de l'idée, cela flatte l'ego.

Ce qui est important selon moi, ce n'est pas de connaître l'origine de l'idée que nous voulons suivre, mais de connaître les raisons pour lesquelles nous nous sommes engagés à la suivre. De pratiquer toutes les vérifications nécessaires que cette idée vaut bien notre engagement, de connaître également jusqu'à quel point nous sommes prêts à respecter cet engagement.

Derrière chaque mot, il y a un bouquet d'idées prêtes à être reçues.

Il faudrait d'abord savoir précisément ce qu'est une idée reçue : est-ce une idée influencée mais qu'on a pu élaborer en associant des idées la précédant ou une idée qu'on reprend tel le ferait un perroquet ? 

Une idée sans influence, en dehors de toute combinatoire, me paraît peu probable. Mais si on parvient à l'intégrer dans un sens plus général, si on peut argumenter sans cesse pour explorer ce qu'elle implique, elle ne peut plus se limiter à une idée reçue. Une idée qu'on ne saura pas soumettre à la contradiction aura toute la passivité d'une idée reçue et dont je n'ai fait qu'accuser réception. Pouvoir la mettre à l'épreuve ou lui donner une perspective au contraire fera vivre toute idée alors que l'idée seulement reçue est sans vie. 

Une idée reçue est-elle toujours fausse?

Il y a 7 heures, CAL26 a dit :

Il faudrait d'abord savoir précisément ce qu'est une idée reçue : est-ce une idée influencée mais qu'on a pu élaborer en associant des idées la précédant ou une idée qu'on reprend tel le ferait un perroquet ? 

Une idée sans influence, en dehors de toute combinatoire, me paraît peu probable. Mais si on parvient à l'intégrer dans un sens plus général, si on peut argumenter sans cesse pour explorer ce qu'elle implique, elle ne peut plus se limiter à une idée reçue. Une idée qu'on ne saura pas soumettre à la contradiction aura toute la passivité d'une idée reçue et dont je n'ai fait qu'accuser réception. Pouvoir la mettre à l'épreuve ou lui donner une perspective au contraire fera vivre toute idée alors que l'idée seulement reçue est sans vie. 

 

Merci pour cette réponse. 

S'il a pensé que c'est une IA qui a composé ma réponse, est-ce à cause d'une idée reçue selon laquelle les hommes ne veulent plus se fatiguer dans une écriture trop souvent inutile ?

Est-ce que je dois me sentir flatté  pour avoir été mis sur un pied d'égalité avec une intelligence artificielle, ou dois-je me sentir humilié ?

Tout n'est qu' idée reçue même lorsqu'on n'en veut pas.

Il y a 3 heures, Don Juan a dit :

S'il a pensé que c'est une IA qui a composé ma réponse, est-ce à cause d'une idée reçue selon laquelle les hommes ne veulent plus se fatiguer dans une écriture trop souvent inutile ?

Magistral. @ChristianB a un exemple de première main pour étudier lui-même la réponse à sa question à partir de son propre comportement.

Il y a 3 heures, Barbe Rousse a dit :

Une idée reçue est-elle toujours fausse?

Votre réflexion m'aide à cerner un point important, la nuance. Si je prend un exemple de ce qui est une idée reçue selon moi, c'est un cliché comme "les chinois ne savent pas conduire" ou "les français ne se lavent pas".

Et si certains pourraient trouver des exemples qui le valident, il est évident qu'on ne peut pas mettre toute une nationalité dans le même sac. Une idée reçue est une généralité abusive, forcément vraie dans certains cas, forcément fausse dans d'autres cas.

En fait, je me demande quel est l'objectif de l'auteur, "savoir quand une idée est reçue" ne se distingue pas vraiment de "savoir si une chose est vraie". Et pour cela, méthode scientifique, observation réelle, théorie et modélisation, expérimentation et observation des résultats dans la réalité.

Pour une idée reçue, c'est très facile, il suffit d'un seul contre-exemple. Pour "les français ne se lavent pas" il me suffit de trouver un seul français qui se lave pour déclarer que l'idée était fausse.

Il y a 16 heures, CAL26 a dit :

Il faudrait d'abord savoir précisément ce qu'est une idée reçue : est-ce une idée influencée mais qu'on a pu élaborer en associant des idées la précédant ou une idée qu'on reprend tel le ferait un perroquet ? 

Une idée sans influence, en dehors de toute combinatoire, me paraît peu probable. Mais si on parvient à l'intégrer dans un sens plus général, si on peut argumenter sans cesse pour explorer ce qu'elle implique, elle ne peut plus se limiter à une idée reçue. Une idée qu'on ne saura pas soumettre à la contradiction aura toute la passivité d'une idée reçue et dont je n'ai fait qu'accuser réception. Pouvoir la mettre à l'épreuve ou lui donner une perspective au contraire fera vivre toute idée alors que l'idée seulement reçue est sans vie. 

 

En général une idée reçue s'apparente à ce que l'on appelle aussi un : cliché. Une sorte d'idée populaire figée qui est admise par une masse qui y a assez peu réfléchi.

Je n'ai pas trouvé dans cette formule quelque chose à dire de très nouveau et intéressant, j'ai donc cherché à élargir la question : qu'est-ce qu'une idée? Est-il possible qu'une pensée (idée) soit originale ? 

Personnellement je pense que tout ce qui se produit dans nos cerveaux vient d'ailleurs, de nos conditionnements, nos habitudes, nos cultures, nos influences conscientes ou non, etc. C'est dans ce sens là que j'ai cherché à exploité le sujet.

Le fait qu'on procède à l'examen d'une idée, qu'on la tourne dans un sens ou un autre, me semble t-il, ne peut pas suffire à en faire une pensée qui aurait pris naissance en nous. 

Son surgissement en notre esprit comme toutes les opérations réflexives que l'on peut lui appliquer ne changeront pas sa nature selon moi. le fait que nous l'avons reçue et que nous la transmettrons à d'autres afin qu'ils la reçoivent.

C'est peut-être une position mentale un peu "désenchantante"  du "monde" mais elle a le mérite de correspondre avec l'expérience que mes sens m'offrent du monde.

Il y a 4 heures, Don Juan a dit :

Une sorte d'idée populaire figée qui est admise par une masse qui y a assez peu réfléchi < ce que je disais avec mon exemple 'le réchauffement climatique c'est à cause de l'industrialisation'

à côté de cela veuillez m'excuser d'avoir posté sur ce topic philosophie alors que mon niveau d'étude est trop bas (7 en philo au bac à l'époque)

mais où poster ailleurs qu'ici une question comme celle là ?

quel est le contraire d'une idée reçue ? Et bien c'est une idée non reçue

cette idée non reçue je l'ai bâti moi-même mais à partir de quoi ?

à partir d'idées reçues

 

 

 

 

il y a 6 minutes, ChristianB a dit :

veuillez m'excuser d'avoir posté sur ce topic philosophie alors que mon niveau d'étude est trop bas (7 en philo au bac à l'époque)

Ne vous excusez pas, si vous avez eu l'idée de poster sur un forum de philosophie c'est que vous avez reçu à un moment ou à un autre l'impulsion de faire un pas vers quelque chose...

C'est une très bonne idée, que vous pensiez qu'elle soit de vous ou d'ailleurs.

Il n'est pas requis d'avoir des diplômes en philo pour pouvoir s'exprimer ici, du moins j'espère, parce que je n'en ai pas non plus.

Vous n'avez pas moins le "droit" d'y être que tout autre et surtout moi.

L'absence de tout bourre-pif est un excellent indicateur sur la recevabilité de ses opinions ...

Il y a 5 heures, Don Juan a dit :

En général une idée reçue s'apparente à ce que l'on appelle aussi un : cliché. Une sorte d'idée populaire figée qui est admise par une masse qui y a assez peu réfléchi.

Je n'ai pas trouvé dans cette formule quelque chose à dire de très nouveau et intéressant, j'ai donc cherché à élargir la question : qu'est-ce qu'une idée? Est-il possible qu'une pensée (idée) soit originale ? 

Personnellement je pense que tout ce qui se produit dans nos cerveaux vient d'ailleurs, de nos conditionnements, nos habitudes, nos cultures, nos influences conscientes ou non, etc. C'est dans ce sens là que j'ai cherché à exploité le sujet.

Le fait qu'on procède à l'examen d'une idée, qu'on la tourne dans un sens ou un autre, me semble t-il, ne peut pas suffire à en faire une pensée qui aurait pris naissance en nous. 

Son surgissement en notre esprit comme toutes les opérations réflexives que l'on peut lui appliquer ne changeront pas sa nature selon moi. le fait que nous l'avons reçue et que nous la transmettrons à d'autres afin qu'ils la reçoivent.

C'est peut-être une position mentale un peu "désenchantante"  du "monde" mais elle a le mérite de correspondre avec l'expérience que mes sens m'offrent du monde.

Dans l'expression même "idée reçue" il y a l'expression d'une idée totalement reçue, à qui on n'apporte rien de personnel notamment notre relation au réel. 

Une idée peut nous être totalement transmise par la culture qu'on a reçue mais quand on parvient à la frotter au réel donc à argumenter pour ou par elle en admettant toutes nuances venues de la complexité, l'idée reçue n'en n'est plus parce qu'on se l'est appropriée. 

Mais généralement on parle d'idées reçues quand il s'agit de caricatures. Les caricatures ne résistent pas longtemps au réel et à sa complexité. 

Donc nous recevons presque toutes les idées que nous avons mais seules les simplifications outrancières peuvent dans le tas être qualifiées d'idées reçues.