Travail du 1er mai

à l’instant, Morfou a dit :

ils n'ont même pas retenu que c'est en fait grâce à Pétain que ce jour est ce qu'il est

reductio ad hitlerum

Enorme moisissure argumentative qui est une insulte aux luttes sociales.

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Pas celui-là, c'est un jour férié pas comme les autres, le seul jour de l'année où aucun bus ne circule sur Nantes Métropole.

Mais en effet je travaille parfois les dimanches et jours fériés. Je ne m'en plains pas spécialement, ça fait partie des contraintes de ce métier qui, comme d'autres, implique de travailler lorsque les autres n'ont pas encore commencé leur journée, lorsqu'ils l'ont terminée, ou lorsqu'ils ne travaille pas du tout.

Mais tout cela est HS. En effet, @titenath, ce n'est pas pareil que pour les commerces.

Mais tiens, en voilà une idée qui mettra tout le monde d'accord. Vous voulez consommer quand vous ne travaillez pas ? Que des gens bossent quand vous non ? Et ne pas subir la cohue du samedi ? Qu'à cela ne tienne. Passons à la semaine de 28 heures payées 35, comme ça tu consommeras le mardi quand je travaillerai et toi pas et je consommerai le vendredi quand tu travailleras et moi pas.

PS : Personne ici n'a dit que nul ne devrait travailler le premier mai. Seulement une personne de ta famille qui fait un arrêt cardiaque et le besoin irrésistible de s'acheter une scie à métaux là maintenant tout de suite, je suis désolé mais si vous mettez ça sur le même plan c'est qu'on est tombé bien bas.

Depuis 20 ans que je m'intéresse à la politique (j'ai commencé avec le CPE, vous n'allez pas chipoter pour quelques semaines) j'ai suffisamment de recul pour constater que ni Chirac, ni Sarkozy, ni Hollande et surtout pas Macron ne s'est intéressé au travail des ouvriers et aux conséquences délétères de la mondialisation puis du numérique.

Comme tout progrès, la mondialisation et maintenant le numérique, c'est ce qu'on en fait qui en fait un progrès positif...ou non!

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Pas celui-là, c'est un jour férié pas comme les autres, le seul jour de l'année où aucun bus ne circule sur Nantes Métropole.

Mais en effet je travaille parfois les dimanches et jours fériés. Je ne m'en plains pas spécialement, ça fait partie des contraintes de ce métier qui, comme d'autres, implique de travailler lorsque les autres n'ont pas encore commencé leur journée, lorsqu'ils l'ont terminée, ou lorsqu'ils ne travaille pas du tout.

Mais tout cela est HS. En effet, @titenath, ce n'est pas pareil que pour les commerces.

Mais tiens, en voilà une idée qui mettra tout le monde d'accord. Vous voulez consommer quand vous ne travaillez pas ? Que des gens bossent quand vous non ? Et ne pas subir la cohue du samedi ? Qu'à cela ne tienne. Passons à la semaine de 28 heures payées 35, comme ça tu consommeras le mardi quand je travaillerai et toi pas et je consommerai le vendredi quand tu travailleras et moi pas.

PS : Personne ici n'a dit que nul ne devrait travailler le premier mai. Seulement une personne de ta famille qui fait un arrêt cardiaque et le besoin irrésistible de s'acheter une scie à métaux là maintenant tout de suite, je suis désolé mais si vous mettez ça sur le même plan c'est qu'on est tombé bien bas.

Depuis 20 ans que je m'intéresse à la politique (j'ai commencé avec le CPE, vous n'allez pas chipoter pour quelques semaines) j'ai suffisamment de recul pour constater que ni Chirac, ni Sarkozy, ni Hollande et surtout pas Macron ne s'est intéressé au travail des ouvriers et aux conséquences délétères de la mondialisation puis du numérique.

En dehors des boulangeries et des fleuristes il y a des tas de petits commerces où c'est le couple soit le partron(ne) qui tiennent  boutique ! 

s'ils veulent ouvrir 7 sur 7 tôt et tard le soir c'est leur choix ! Bah qui habitant une villen'a pas été un jour content de trouver a 21 h l'épicier arabe ouvert pour pouvoir se faire au moins une omelette ! 

Pour les salariés du commerce il y a les Conventions salariales par secteur .... le salarié les accepte ou il voit ailleurs ... les heures d'ouverture ne sont pas les mêmes pour la vente de fromages que pour les fringues .... Si vous travaillez dans la restauration vous savez a quoi vous attendre : si c'est contraignant faut changer de métier ! 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Comme tout progrès, la mondialisation et maintenant le numérique, c'est ce qu'on en fait qui en fait un progrès positif...ou non!

Pour couper notre bifteck ce sera toujours avec un couteau chez le boucher et même pour la mise en emballage !!! le numérique c'est dans la gestion ! 

Il y a 1 heure, PhilippeIIAuguste a dit :

Et si enfin on laissait le choix à chaque salarié ou à chaque PME/TPE d'ouvrir ou pas le 1er mai

La liberté voudrait que l'on puisse...

On a le droit de ne pas travailler en France, mais pas de travailler quand on veut comme on veut...

Il y a 15 heures, Demethrogene a dit :

Source : Libération

Heureusement, grâce à la mobilisation syndicale, la perspective de cette casse sociale semble s'éloigner.

La mobilisation syndicale? ce n'est pas à elle de décider à la place des salariés...

Après les syndicats vont s'étonner du peu de syndiqués en France...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

La mobilisation syndicale? ce n'est pas à elle de décider à la place des salariés...

C'est aux syndicats de représenter les intérêts des salariés, par définition.

Avec le plus faible taux de syndicalisation d' Europe, les syndicats français (du moins leurs états majors parisiens) ne rerprésentent plus qu'eux mêmes). Ils ont beaucoup trop politisés.

il y a 21 minutes, Demethrogene a dit :

reductio ad hitlerum

Enorme moisissure argumentative qui est une insulte aux luttes sociales.

Les syndicats doivent respecter le choix des travailleurs...si la majorité veut bosser ils n'ont aucun droit de les en empêcher...

il y a 11 minutes, WEST3-5 a dit :

En dehors des boulangeries et des fleuristes il y a des tas de petits commerces où c'est le couple soit le partron(ne) qui tiennent  boutique ! 

s'ils veulent ouvrir 7 sur 7 tôt et tard le soir c'est leur choix ! Bah qui habitant une villen'a pas été un jour content de trouver a 21 h l'épicier arabe ouvert pour pouvoir se faire au moins une omelette ! 

Pour les salariés du commerce il y a les Conventions salariales par secteur .... le salarié les accepte ou il voit ailleurs ... les heures d'ouverture ne sont pas les mêmes pour la vente de fromages que pour les fringues .... Si vous travaillez dans la restauration vous savez a quoi vous attendre : si c'est contraignant faut changer de métier ! 

En dehors des boulangeries et des fleuristes, il y a effectivement beaucoup de petits commerces tenus par des indépendants ou des couples.
Mais c’est justement ça le problème : on te vend l’image du petit fleuriste du coin… alors que la loi est surtout calibrée pour des acteurs comme Carrefour.

Bien sûr, rien n’empêche un patron de travailler lui-même. S’il veut ouvrir 7j/7, tôt ou tard, c’est son choix. Donc en soi, ce n’est pas le problème.

Le vrai sujet, c’est la manière dont ça se répercute sur les salariés et le rapport de force dans l’entreprise.

Dire que “le salarié accepte ou il va ailleurs”, ça suppose qu’il a réellement le choix. Or dans le commerce de détail ou de gros à prédominance alimentaire, comme chez Carrefour, avec des emplois souvent précaires, des horaires contraints et peu d’alternatives, ce choix est largement théorique.

Justement, les conventions collectives encadrent… mais elles permettent aussi aujourd’hui de nombreuses dérogations. Donc concrètement, ce n’est pas une négociation équilibrée : c’est l’organisation de l’entreprise qui s’impose au salarié.

Et quand on regarde ces conventions collectives, le traitement des jours fériés est très variable :

• ils peuvent être travaillés ou non selon le choix de l’employeur,
• les majorations ne sont pas systématiques,
• et quand elles existent, elles dépendent souvent d’accords d’entreprise.

Autrement dit, rien n’impose une compensation forte ou uniforme.

• Le seul jour qui échappe vraiment à cette logique, c’est le 1er mai ; et justement, ce n’est pas la convention collective qui le protège, c’est la loi.
• On parle d’un seul jour par an. Laisser les gens chez eux quand ce n’est pas strictement nécessaire, ce n’est pas une révolution.
• Et à défaut, une règle simple existerait : majoration à 100 % + repos compensateur.

Mais si ce n’est pas généralisé, ce n’est pas un oubli… c’est un choix.

il y a 35 minutes, Demethrogene a dit :

 

Le 1er mai férié et chômé a été institué en 1947 donc sous la IVè République

Vichy lui, a institué, la Fête des Mères en 1941 même si dès 1918 il y avait une journée des mères instituée pour les veuves de guerre ou les femmes ayant perdu leurs enfants lors du 1er conflit mondial

il y a 14 minutes, WEST3-5 a dit :

Pour couper notre bifteck ce sera toujours avec un couteau chez le boucher et même pour la mise en emballage !!! le numérique c'est dans la gestion ! 

Le numérique aujourd'hui c'est plus que pour la gestion...les diverses administrations françaises se reposent sur le citoyen pour faire leur boulot...ça fait parti des charges des familles, internet est devenu obligatoire, les phones autres que un simple téléphone et appareil photos..un ordi et une imprimante donc cartouches, fait parti des obligations de possession par famille, les mômes en ayant tout autant besoin dans le scolaire...

Le numérique est un gros investissement familiale pour les familles...et pour les entreprises souvent un casse tête...

Vous en êtes restée à la balance à deux plateaux et la caisse qui fait "dring"...

il y a une heure, Anna Purna a dit :

ah ah ah !!!

Les salariés d'aujourd'hui préfèrent s'adresser aux Prud'hommes pour se défendre que de prendre contact avec un syndicat...

il y a 15 minutes, Docteur CAC a dit :

En dehors des boulangeries et des fleuristes, il y a effectivement beaucoup de petits commerces tenus par des indépendants ou des couples.
Mais c’est justement ça le problème : on te vend l’image du petit fleuriste du coin… alors que la loi est surtout calibrée pour des acteurs comme Carrefour.

Bien sûr, rien n’empêche un patron de travailler lui-même. S’il veut ouvrir 7j/7, tôt ou tard, c’est son choix. Donc en soi, ce n’est pas le problème.

Le vrai sujet, c’est la manière dont ça se répercute sur les salariés et le rapport de force dans l’entreprise.

Dire que “le salarié accepte ou il va ailleurs”, ça suppose qu’il a réellement le choix. Or dans le commerce de détail ou de gros à prédominance alimentaire, comme chez Carrefour, avec des emplois souvent précaires, des horaires contraints et peu d’alternatives, ce choix est largement théorique.

Justement, les conventions collectives encadrent… mais elles permettent aussi aujourd’hui de nombreuses dérogations. Donc concrètement, ce n’est pas une négociation équilibrée : c’est l’organisation de l’entreprise qui s’impose au salarié.

Et quand on regarde ces conventions collectives, le traitement des jours fériés est très variable :

• ils peuvent être travaillés ou non selon le choix de l’employeur,
• les majorations ne sont pas systématiques,
• et quand elles existent, elles dépendent souvent d’accords d’entreprise.

Autrement dit, rien n’impose une compensation forte ou uniforme.

• Le seul jour qui échappe vraiment à cette logique, c’est le 1er mai ; et justement, ce n’est pas la convention collective qui le protège, c’est la loi.
• On parle d’un seul jour par an. Laisser les gens chez eux quand ce n’est pas strictement nécessaire, ce n’est pas une révolution.
• Et à défaut, une règle simple existerait : majoration à 100 % + repos compensateur.

Mais si ce n’est pas généralisé, ce n’est pas un oubli… c’est un choix.

Je ne peux qu'être d'accord  avec vous ... je répondais sur le petit commerce boulangeries et fleuristes qui étaient cités ! 

Pour avoir eu un commerce pendant 10 ans avec quelques employé(e) s dans un lieu touristique j'ouvrais le dimanche après-midi et justement j'avais la clientèle des saisonniers en autre qui pouvait ce jour faire leurs courses ! mais j'avais interdiction de faire travailler quiconque voulait pourtant le faire car non seulement payer double mais récupérait ses heures (c'était ainsi dans mon domaine) ! Donc c'était moi ou un de mes enfants qui m'a aidée après le décès de mon mari ! Il est d'ailleurs commerçant dans un autre domaine ... travaillant seul ! 

Le 1er mai je fermais  a l'époque même les restos étaient fermé ... ville morte ! 

Pour les grandes surfaces vous permettez ce sont des voyous ! Ce n'est pas du commerce ce sont des financiers ... le procuit il s'en foute c'est le rapport ! Quant a leur gestion salariale ce sont des scélérat .... ils n'embauchent pratiquement que des temps partiels avec des pauses a des heures ahurissantes ... la paie au minimale autorisé  etc .... 

Par expérience je peux aussi vous dire que certains salariés ne sont pas toujours probes ....

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Le numérique aujourd'hui c'est plus que pour la gestion...les diverses administrations françaises se reposent sur le citoyen pour faire leur boulot...ça fait parti des charges des familles, internet est devenu obligatoire, les phones autres que un simple téléphone et appareil photos..un ordi et une imprimante donc cartouches, fait parti des obligations de possession par famille, les mômes en ayant tout autant besoin dans le scolaire...

Le numérique est un gros investissement familiale pour les familles...et pour les entreprises souvent un casse tête...

Vous en êtes restée à la balance à deux plateaux et la caisse qui fait "dring"...

Les salariés d'aujourd'hui préfèrent s'adresser aux Prud'hommes pour se défendre que de prendre contact avec un syndicat...

Là il est question de commerce ! 

il y a 20 minutes, Demethrogene a dit :

C'est aux syndicats de représenter les intérêts des salariés, par définition.

Je réitère...ils devraient donc respecter le choix des salariés...

Les intérêts des syndicats sont politiques...les salariés ont d'autres intérêts...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Le numérique aujourd'hui c'est plus que pour la gestion...les diverses administrations françaises se reposent sur le citoyen pour faire leur boulot...ça fait parti des charges des familles, internet est devenu obligatoire, les phones autres que un simple téléphone et appareil photos..un ordi et une imprimante donc cartouches, fait parti des obligations de possession par famille, les mômes en ayant tout autant besoin dans le scolaire...

Le numérique est un gros investissement familiale pour les familles...et pour les entreprises souvent un casse tête...

Vous en êtes restée à la balance à deux plateaux et la caisse qui fait "dring"...

Encore une fois tu racontes n'importe quoi sans savoir. Va bosser dans l'administration et tu diras si elle se repose sur le citoyen pour faire son boulot. Le numérique a seulement changé les démarches mais dire qu'ainsi le citoyen fait le boulot de l'administration c'est de l'ignorance totale. 

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Comme tout progrès, la mondialisation et maintenant le numérique, c'est ce qu'on en fait qui en fait un progrès positif...ou non!

"On" c'est qui ?

Vous avez quatre heures.

Je vous passe la dissert' mais c'est les diktats du capital qui déterminent ce qu'on en fait.

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

Encore une fois tu racontes n'importe quoi sans savoir. Va bosser dans l'administration et tu diras si elle se repose sur le citoyen pour faire son boulot. Le numérique a seulement changé les démarches mais dire qu'ainsi le citoyen fait le boulot de l'administration c'est de l'ignorance totale. 

 

C'est ça même...ma carte grise faites il y a une semaine, ma fille aînée sa carte d'identité il y a 15jours...

Bien sur qu'on fait le boulot...en plus ils demandent de plus en plus de papiers que bien sur on doit "récolter" nous même....

Ce n'est même pas sécurisé, l'arnaque est bien rodée...et ça va être encore pire avec les nouvelles "normes" de gestion pour les entreprises...

il y a 49 minutes, WEST3-5 a dit :

En dehors des boulangeries et des fleuristes il y a des tas de petits commerces où c'est le couple soit le partron(ne) qui tiennent  boutique ! 

s'ils veulent ouvrir 7 sur 7 tôt et tard le soir c'est leur choix ! Bah qui habitant une villen'a pas été un jour content de trouver a 21 h l'épicier arabe ouvert pour pouvoir se faire au moins une omelette ! 

Pour les salariés du commerce il y a les Conventions salariales par secteur .... le salarié les accepte ou il voit ailleurs ... les heures d'ouverture ne sont pas les mêmes pour la vente de fromages que pour les fringues .... Si vous travaillez dans la restauration vous savez a quoi vous attendre : si c'est contraignant faut changer de métier ! 

Je n'ai rien contre le fait que le chef d'entreprise organise son travail comme il veut. Et je n'ai pas de problème avec le fait qu'il existe des contraintes dans une branche. Je suis le premier à le dire : il n'existe pas de métier facile ou de métier sans contrainte. Le tout est de savoir ce qu'on accepte et ce qu'on accepte pas.

Ce qui me dérange c'est quand un système prétend défendre des libertés mais qu'en fait il met les travailleurs (chefs d'entreprises ou salariés) devant le choix suivant : des sacrifices personnels supplémentaires ou la mort économique.

Ça n'est pas la même chose si un épicier, boulanger ou buraliste ici ou là fait de l'ouverture de son commerce sa marque de différenciation avec la concurrence et quand c'est une grande surface qui peut se permettre de vendre à perte.

Un ricain te dira la même chose "qui n'a jamais été content de trouver un Walmart ouvert à 3h du matin ?" Cela ne justifie pas qu'on importe ce système chez nous, où les caprices du consommateur qui sont des opportunités pour la classe possédante priment sur la qualité de vie des travailleurs.

On peut se passer du boulanger de temps en temps en prenant nos dispositions, on peut se passer d'un macdo ouvert 24/7, on peut se garder un jour chômé dans l'année, on peut mettre le hola à cette dynamique qui fait suite au travail le dimanche, suite au travail le lundi de Pentecôte, et précédent au plan Bayrou qui voulait sucrer purement et simplement deux jours fériés.

Et s'opposer à cette attaque symbolique contre les syndicats. Si je vous dis remplaçons Pâques, l'Ascension, la Pentecôte, le 15 août, la Toussaint et Noël par 0,5 jour de congé payé par mois vous direz toujours qu'il faut défendre la liberté de travail ou qu'il faut défendre les traditions ? Vous je ne sais pas. Mais sur l'ensemble des personnes de droite participant à ce sujet, je peux supputer que chez certains ce sera non.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

C'est ça même...ma carte grise faites il y a une semaine, ma fille aînée sa carte d'identité il y a 15jours...

Bien sur qu'on fait le boulot...en plus ils demandent de plus en plus de papiers que bien sur on doit "récolter" nous même....

Ce n'est même pas sécurisé, l'arnaque est bien rodée...et ça va être encore pire avec les nouvelles "normes" de gestion pour les entreprises...

La facturation électronique à laquelle tu n'avais déjà rien compris ? Ou autre chose ? 

Et bien sûr la carte grise bla bla bla : ça confirme que tu racontes n'importe quoi sans savoir et sans bien lire ce qu'on te répond. 

il y a une heure, PhilippeIIAuguste a dit :

Ils sont beaucoup trop politisés.

En quoi est-ce un problème ?

Il y a des syndicats proches de l'extrême-gauche, d'autres proches de l'extrême-droite, d'autres plus modérés.

Le patronat et le gouvernement font de la politique, pourquoi les syndicats devraient s'en priver ? 

il y a 22 minutes, Totof44 a dit :

Je n'ai rien contre le fait que le chef d'entreprise organise son travail comme il veut. Et je n'ai pas de problème avec le fait qu'il existe des contraintes dans une branche. Je suis le premier à le dire : il n'existe pas de métier facile ou de métier sans contrainte. Le tout est de savoir ce qu'on accepte et ce qu'on accepte pas.

Ce qui me dérange c'est quand un système prétend défendre des libertés mais qu'en fait il met les travailleurs (chefs d'entreprises ou salariés) devant le choix suivant : des sacrifices personnels supplémentaires ou la mort économique.

Ça n'est pas la même chose si un épicier, boulanger ou buraliste ici ou là fait de l'ouverture de son commerce sa marque de différenciation avec la concurrence et quand c'est une grande surface qui peut se permettre de vendre à perte.

Un ricain te dira la même chose "qui n'a jamais été content de trouver un Walmart ouvert à 3h du matin ?" Cela ne justifie pas qu'on importe ce système chez nous, où les caprices du consommateur qui sont des opportunités pour la classe possédante priment sur la qualité de vie des travailleurs.

On peut se passer du boulanger de temps en temps en prenant nos dispositions, on peut se passer d'un macdo ouvert 24/7, on peut se garder un jour chômé dans l'année, on peut mettre le hola à cette dynamique qui fait suite au travail le dimanche, suite au travail le lundi de Pentecôte, et précédent au plan Bayrou qui voulait sucrer purement et simplement deux jours fériés.

Et s'opposer à cette attaque symbolique contre les syndicats. Si je vous dis remplaçons Pâques, l'Ascension, la Pentecôte, le 15 août, la Toussaint et Noël par 0,5 jour de congé payé par mois vous direz toujours qu'il faut défendre la liberté de travail ou qu'il faut défendre les traditions ? Vous je ne sais pas. Mais sur l'ensemble des personnes de droite participant à ce sujet, je peux supputer que chez certains ce sera non.

Je suis OK sur tout ... ma  propre liberté c'est de ne pas sombrer dans le consumérisme ambiant ! Ayant été des deux côtés du manche dans ma longue vie j'avoue que d'avoir cédé aux beaux yeux de mon hidalgo m'a couté ma vie plus tranquille lorsque j'étais fonctionnaire et voyageait gratos ! Les voies du Seigneur sont parfois difficiles a vivre ! Mais comme chantait Edith " je ne regrette rien" ... et le canard est toujours vivant !