Un candidat unique à gauche ?

Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

Non mais soyons sérieux deux minutes. Tu imagines deux minutes Melanchon en tête à tête avec les autres dirigeants de la planète ? 

Oui. En tous cas plus que les autres que j'ai cité. Surtout le glandu sans diplôme qui n'a jamais travaillé de sa vie. 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Moi je considère qu'une personne qui considère Mélenchon comme autant critiquable que Retailleau Lepen ou Bardella comme quelqu'un de dangereux, un tel manque de discernement est inquiétant, et ça fait du mal de savoir qu'on te laisse le droit de voter.
 

J'ai dit qu'ils étaient dangereux et autant critiquables que Mélenchon (pas autant dangereux), comme n'importe quelle personnalité politiques. Et je ne comprends pas pourquoi Mélenchon le serait plus. C'est tout. 

il y a 7 minutes, Scipion0610 a dit :

Oui. En tous cas plus que les autres que j'ai cité. Surtout le glandu sans diplôme qui n'a jamais travaillé de sa vie. 

Ok. En même temps tu ne voteras pas, si ? Je dis ça à cause du drapeau.

Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

Ok. En même temps tu ne voteras pas, si ? Je dis ça à cause du drapeau.

Non, mais ça n'empêche pas d'avoir un avis et de l'exprimer 

Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

Je me pose la question de l'interprétation des propos de Retaillau : l'état de droit n'est pas sacré ni intangible : est-ce que ça ne veut pas dire qu'on peut faire évoluer le droit ? Auquel cas c'est simplement évoquer ce que beaucoup disent sur de nombreux sujets : changeons la loi.

Si c'était ça, il aurait dit: la loi n'est pas sacrée ni intangible. Pas "l'état de droit" qui est indispensable à la démocratie. 

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Moi je considère qu'une personne qui considère Mélenchon comme autant critiquable que Retailleau Lepen ou Bardella comme quelqu'un de dangereux, un tel manque de discernement est inquiétant, et ça fait du mal de savoir qu'on te laisse le droit de voter.
J'irais plus loin, je me dis que quelqu'un qui justifie le fait de faire une campagne de dénigrement du niveau que celle que Mélenchon et LFI subissent en ce moment, comme quelqu'un de dangereux. Parce que si on prend du recul, tu décides simplement qu'il y a des gens qui n'ont pas voix au chapitre en France, tu refuses le contrat social, et tu refuses le vivre ensemble et ce que cela implique. Tu en viens même à justifier les pires pratiques pourtant normalement illégales à cette fin. Je trouve cela inquiétant.
 

On ne va pas pleurer pour l'ancien sénateur PS qui a autant d'expérience dans la vie active que Bardella.

il y a 13 minutes, Scipion0610 a dit :

Non, mais ça n'empêche pas d'avoir un avis et de l'exprimer 

Certes. Il n'empêche que ça ne sera pas ton président !

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Certes. Il n'empêche que ça ne sera pas ton président !

Et donc?

il y a 32 minutes, Scipion0610 a dit :

Et donc?

Et donc "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" 

il y a 23 minutes, Kaliste a dit :

Et donc "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" 

Et donc? Est-ce que ça m'empêche d'avoir un avis et de m'exprimer ? Non

Il y a eu un sujet sur le forum à l'époque des dernières élections américaines. Les intervenants étaient-ils illégitimes à s'exprimer parce que pas américains ? Non

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Et donc? Est-ce que ça m'empêche d'avoir un avis et de m'exprimer ? Non

Il y a eu un sujet sur le forum à l'époque des dernières élections américaines. Les intervenants étaient-ils illégitimes à s'exprimer parce que pas américains ? Non

Oui oui. Il ne me semble pas t'avoir dit de te taire, hein, j'exprime simplement le poids qu'a, pour moi, quelqu'un qui n'est pas du tout concerné : moindre.

à l’instant, Kaliste a dit :

Oui oui. Il ne me semble pas t'avoir dit de te taire, hein, j'exprime simplement le poids qu'a, pour moi, quelqu'un qui n'est pas du tout concerné : moindre.

On est dans un débat l'ami. Au sein de celui-ci j'ai autant que toi le droit de m'exprimer. En dehors de celui-ci en revanche le poid de mon opinion n'est pas moindre, il est nul car je n'ai pas le droit de vote (et je ne prétends pas à celui-ci)

Ton "argument" sur ma nationalité est une attaque ad hominem. 

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

 

Si c'était ça, il aurait dit: la loi n'est pas sacrée ni intangible. Pas "l'état de droit" qui est indispensable à la démocratie. 

Peut-être, mais je vais prendre pour Retailleau les mêmes précautions que celles que j'ai prises pour Chikirou : il y a les faits d'une part, et leurs interprétations d'autre part.

Le contexte Retailleau c'est le meurtre d'une femme par un violeur frappé d'OQTF : il y a une décision de droit, justement, qui n'est pas appliquée et personne ne va nier que c'est un problème.

Pour différents points de vue sur cette polémique : 

https://lessurligneurs.eu/letat-de-droit-est-il-ni-intangible-ni-sacre-comme-laffirme-bruno-retailleau/

Pour la comparaison avec les critiques de la presse envers Mélenchon, on a de son côté des propos pouvant passer pour antisemistes, le soutien indéfectible à la jeune garde, pourtant dissoute et dont plusieurs membres sont mis en examen pour meurtre, et tant d'autres déclarations.

Donc Mélenchon n'a avec la presse que ce qu'il mérite.

il y a 39 minutes, Scipion0610 a dit :

On est dans un débat l'ami. Au sein de celui-ci j'ai autant que toi le droit de m'exprimer. En dehors de celui-ci en revanche le poid de mon opinion n'est pas moindre, il est nul car je n'ai pas le droit de vote (et je ne prétends pas à celui-ci)

Ton "argument" sur ma nationalité est une attaque ad hominem. 

S'tu veux !

Pour revenir deux secondes sur ton histoire d'élections américaines : sur un forum/sujet fréquenté par des américains discutant de leur futur président je n'aurais pas personnellement la prétention de venir leur expliquer ce qui est le mieux pour eux et pour leur pays. 

Bref, allez bonne soirée, exprime toi donc tranquillement, moi j'en ai terminé avec ça qui ne mérite pas qu'on en fasse des pages.

Il y a 5 heures, Panopticom a dit :

Même sans ça c'est LRN, mais la presse ne s'y trompe pas et ne cesse d'évoquer la proximité des deux partis.

Un editocrate mainsteam qui qualifie LR de parti d'extrême droite ?

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai écrit.

il y a une heure, Panopticom a dit :

Peut-être, mais je vais prendre pour Retailleau les mêmes précautions que celles que j'ai prises pour Chikirou : il y a les faits d'une part, et leurs interprétations d'autre part.

Le contexte Retailleau c'est le meurtre d'une femme par un violeur frappé d'OQTF : il y a une décision de droit, justement, qui n'est pas appliquée et personne ne va nier que c'est un problème.

Pour différents points de vue sur cette polémique : 

https://lessurligneurs.eu/letat-de-droit-est-il-ni-intangible-ni-sacre-comme-laffirme-bruno-retailleau/

Pour la comparaison avec les critiques de la presse envers Mélenchon, on a de son côté des propos pouvant passer pour antisemistes, le soutien indéfectible à la jeune garde, pourtant dissoute et dont plusieurs membres sont mis en examen pour meurtre, et tant d'autres déclarations.

Donc Mélenchon n'a avec la presse que ce qu'il mérite.

Retailleau choisit clairement son camp. Le problème de l'agresseur étant pour lui d'abord et avant tout sa nationalité. Il parle à coups de yakafokon sur les oqtf, occultant le fait qu'on n'expulse peu en proportion parce qu'on en prononce trop et qu'on ne hiérarchise pas les priorités. Ça ne lui suffit pas, le voilà qui vient nous dire que la démocratie c'est d'abord la souveraineté du peuple et même contre l'État de droit alors que la souveraineté du peuple a d'abord vocation à permettre de tendre vers l'intérêt général. Et évidemment il choisit son public : les gros réacs qui s'abreuvent de medias bollorisés. Et je maintiens que malgré ces propos (qui ne sont d'ailleurs qu'un exemple), malgré les prises de positions de son meilleur ennemi Wauquiez ou ceux de son prédécesseur ciotti je ne vois aucun éditorialiste qui ait le courage de dire les choses franchement : LR n'a plus rien de républicain et mérite au moins autant sinon bien plus que la FI d'être qualifié d'extrémiste.

J'en conclus qu'il y a bien dans la campagne médiatique contre Mélenchon un biais politicien visant à la disqualifié. Même si lui fait tout pour donner des arguments à ses adversaires.

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

Retailleau choisit clairement son camp. Le problème de l'agresseur étant pour lui d'abord et avant tout sa nationalité. Il parle à coups de yakafokon sur les oqtf, occultant le fait qu'on n'expulse peu en proportion parce qu'on en prononce trop et qu'on ne hiérarchise pas les priorités. Ça ne lui suffit pas, le voilà qui vient nous dire que la démocratie c'est d'abord la souveraineté du peuple et même contre l'État de droit alors que la souveraineté du peuple a d'abord vocation à permettre de tendre vers l'intérêt général. Et évidemment il choisit son public : les gros réacs qui s'abreuvent de medias bollorisés. Et je maintiens que malgré ces propos (qui ne sont d'ailleurs qu'un exemple), malgré les prises de positions de son meilleur ennemi Wauquiez ou ceux de son prédécesseur ciotti je ne vois aucun éditorialiste qui ait le courage de dire les choses franchement : LR n'a plus rien de républicain et mérite au moins autant sinon bien plus que la FI d'être qualifié d'extrémiste.

J'en conclus qu'il y a bien dans la campagne médiatique contre Mélenchon un biais politicien visant à la disqualifié. Même si lui fait tout pour donner des arguments à ses adversaires.

La messe est dite...lr est extrémiste...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

La messe est dite...lr est extrémiste...

Il l'est clairement devenu oui.

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Il l'est clairement devenu oui.

Mais oui...s'il l'était ce serait une aubaine, ceux qui s'en sont détournés pour voter rn reviendrait à ses sources et le prochain président serait lr...

Vous omettez toujours le fait qu'une partie de la gauche, bien plus importante que la partie "de droite ou du centre" a rejoint le rn...motus et bouche cousue...

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Vous omettez toujours le fait qu'une partie de la gauche, bien plus importante que la partie "de droite ou du centre" a rejoint le rn...motus et bouche cousue...

Les gens préfèrent l'original à la copie.

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Vous omettez toujours le fait qu'une partie de la gauche, bien plus importante que la partie "de droite ou du centre" a rejoint le rn...motus et bouche cousue...

Ça n'a rien à voir surtout. Bien plus importante, c'est vous qui le dites. Et on sait combien vos affirmations sont souvent à prendre avec des pincettes, pour le dire gentiment. Pour le reste il s'agit surtout de parcours individuels de traitres qui ont peut-être une cohérence carriériste mais certainement pas idéologique. Éric Besson qui prétendait trouver dans le sarkozisme ce pour quoi il avait rejoint le PS ça me laisse sans voix. Est il complètement con ou nous prend il pour des cons ? Peut être les deux. J'en sais rien et je m'en tape de ce sinistre personnage.

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Les gens préfèrent l'original à la copie.

Ça n'a rien à voir surtout. Bien plus importante, c'est vous qui le dites. Et on sait combien vos affirmations sont souvent à prendre avec des pincettes, pour le dire gentiment. Pour le reste il s'agit surtout de parcours individuels de traitres qui ont peut-être une cohérence carriériste mais certainement pas idéologique. Éric Besson qui prétendait trouver dans le sarkozisme ce pour quoi il avait rejoint le PS ça me laisse sans voix. Est il complètement con ou nous prend il pour des cons ? Peut être les deux. J'en sais rien et je m'en tape de ce sinistre personnage.

https://www.rtbf.be/article/la-gauche-a-abandonne-l-electorat-populaire-au-front-national-depuis-les-annees-1980-selon-l-auteur-benjamin-dierstein-11697627

---------Entre autres...

https://www.seuil.com/ouvrage/la-main-droite-de-dieu-enquete-sur-francois-mitterrand-et-l-extreme-droite-emmanuel-faux/9782020211024

Si quelqu'un a tué la gauche ...