Un candidat unique à gauche ?

Le 01/06/2026 à 18:05, jimmy45 a dit :

Maintenant si par le passé il n'y a pas eu d'exemple d'un régime communiste non dictatorial, cela ne permet pas d'établir une règle et de généraliser. Il faut prendre en compte que beaucoup de ces régimes se sont inspirés du régime russe ou chinois. Il y a donc eu un comportement moutonnier plus qu'une règle qui rendrait ce dénouement obligatoire.

Disons que jusqu'à présent les mêmes causes ont produit les mêmes effets : le communisme n'a pas démontré qu'il était compatible avec la démocratie.

il y a 45 minutes, Panopticom a dit :

Disons que jusqu'à présent les mêmes causes ont produit les mêmes effets : le communisme n'a pas démontré qu'il était compatible avec la démocratie.

En mathématiques, quand on veut démontrer qu'une affirmation est vraie, on doit démontrer qu'elle l'est dans tous les cas de figure. Une addition de contre-exemples ne suffit pas à faire une preuve.

De toute façon le communisme fait 1% des voix qui se partagera entre Nathalie Arthaud et Anasse Kazib. Et dire qu'en 2002, les trois candidats trotskistes dépassaient en cumulé les 10% !

Il y a 12 heures, Panopticom a dit :

Disons que jusqu'à présent les mêmes causes ont produit les mêmes effets : le communisme n'a pas démontré qu'il était compatible avec la démocratie.

Ouais enfin ça c'est juste faire de vagues généralités on ne sait pas trop sur quoi aucun intérêt la pensée grossière à coup de marteau piqueur sans façon

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

En mathématiques, quand on veut démontrer qu'une affirmation est vraie, on doit démontrer qu'elle l'est dans tous les cas de figure. Une addition de contre-exemples ne suffit pas à faire une preuve.

De toute façon le communisme fait 1% des voix qui se partagera entre Nathalie Arthaud et Anasse Kazib. Et dire qu'en 2002, les trois candidats trotskistes dépassaient en cumulé les 10% !

Oui, et en sciences, en médecine par exemple, si à chaque fois qu'on administre une molécule on observe le même effet, on commence à en tirer les conséquences, à fortiori quand on pense avoir identifié certains modes opératoires.

Si le communisme fait 1%, on en revient à l'objet de mon propos : le seul système qui fonctionne est le capitalisme, il est de droite, injuste, et trouver des mesures de gauche pour le faire évoluer n'est pas facile.

il y a 52 minutes, jimmy45 a dit :

Ouais enfin ça c'est juste faire de vagues généralités on ne sait pas trop sur quoi aucun intérêt la pensée grossière à coup de marteau piqueur sans façon

Propos incompréhensible, relis peut-être ce qui est écrit juste au dessus...

il y a 8 minutes, Panopticom a dit :

Si le communisme fait 1%, on en revient à l'objet de mon propos : le seul système qui fonctionne est le capitalisme

Ben il va falloir qu'on définisse le mot "fonctionner" parce que je ne l'emploierait pas au seul motif l'extrême gauche fait 1%. Le capitalisme ne fonctionne pas parce qu'il organise la 6e extinction de masse. On finira avec des data centers qui detiendront toujours l'historique des comptes de 10 milliards d'humains décédés. 

De savoir si ça fonctionne ou pas ne doit s'évaluer qu'à l'aune d'un unique principe : "Le but de la société est le bonheur commun."

Il fonctionne mais mal, et si on écarte le communisme, il n'y a que ça : toute la problématique pour les partis et les candidats est de l'améliorer.

Il y a 21 heures, Engardin a dit :

La je viens de voir Macron qui félicite les joueurs de Paris...

Mon fils me dit : "s'ils avaient perdu il ne serait pas venu ! Pourtant c'est quand on a perdu et qu'on n'est pas bien qu'on a besoin d'être consolé ! Quand on a gagné, tout va bien de toute façon !"...  Eh oui ! On ne va jamais féliciter les perdants !  C'est pourtant ceux-là qui ont besoin d'être soutenus...

Je réfléchis...

C'est parce que ça le flatte de féliciter les gagnants... c'est un peu comme si c'était lui qui avait gagné...

Les perdants on les oublie !

Le mal, le vice la corruption règnent en maîtres sur le MONDE ! 

Jeanne au secours ! 

Toujours réfléchir avant de donner son petit doigt...c'est donner la tentation de nous prendre le bras tout entier...

il y a 23 minutes, Totof44 a dit :

Ben il va falloir qu'on définisse le mot "fonctionner" parce que je ne l'emploierait pas au seul motif l'extrême gauche fait 1%. Le capitalisme ne fonctionne pas parce qu'il organise la 6e extinction de masse. On finira avec des data centers qui detiendront toujours l'historique des comptes de 10 milliards d'humains décédés. 

De savoir si ça fonctionne ou pas ne doit s'évaluer qu'à l'aune d'un unique principe : "Le but de la société est le bonheur commun."

Ce devrait être aussi le but de la famille...et pourtant..

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Ce devrait être aussi le but de la famille...et pourtant..

Le rapport avec ce que dit Totof 44 ?

il y a 4 minutes, WEST3-5 a dit :

Le rapport avec ce que dit Totof 44 ?

"Le but de la société est le bonheur commun."

-Comment peut-on faire le bonheur commun d'une société alors que...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

"Le but de la société est le bonheur commun."

-Comment peut-on faire le bonheur commun d'une société alors que...

... que quoi ?

Il y a 14 heures, Totof44 a dit :

En mathématiques, quand on veut démontrer qu'une affirmation est vraie, on doit démontrer qu'elle l'est dans tous les cas de figure. Une addition de contre-exemples ne suffit pas à faire une preuve.

De toute façon le communisme fait 1% des voix qui se partagera entre Nathalie Arthaud et Anasse Kazib. Et dire qu'en 2002, les trois candidats trotskistes dépassaient en cumulé les 10% !

Surtout quand tous les communismes ont eu la même base : l'URSS et le bolchévisme. D'ailleurs, il y a eu une lutte entre les communistes modérés, les mencheviks et les bolcheviks, ces derniers ont gagné mais il est très probable que le communisme aurait été entièrement différent de celui de Staline si les modérés avaient gagné la bataille. En outre, grâce aux éléments de langage et à la dérive de la société vers la droite, la gauche radicale s'est transformée aux yeux des incultes en une gauche communiste, ce qui est ridicule, mais on ne peut pas y faire grand chose.

Cela dit rappelons la critique fondamentale du communisme par Kropotkine : « Ce n'est pas parce que le capital passe des mains des capitalistes privés à celles de l'État que le travailleur cesse d'être exploité ; il demeure salarié et dépendant de ceux qui décident de son travail et de sa rémunération. »

Il y a 16 heures, Panopticom a dit :

... : le communisme n'a pas démontré qu'il était compatible avec la démocratie.

Je le remets, c'est trop souvent méconnu. Il y a déjà des lustres, j'ai oublié les dates, mais facile à retrouver (1). Par votes, congrès, le tout entériné noir sur blanc, le Parti Communiste Français va renoncer " à la dictature du prolétariat ", accepter le multipartisme, le principe des élections libres, etc., etc., etc. Je résume en une formule, mais c'est absolument ça : le Parti Communiste Français n'est plus communiste, dans le texte, la doctrine officielle et d elui-même. Et on voit qu'ils ont quand même décidé de garder " communiste " dans leur nom. Pourquoi ? C'est leur problème pas le mien. Mais par congrès, aussi officiellement que possible, le P.C.F. n'est plus une incarnation de l'extrême gauche. Et il suffit de regarder où ils siègent à l'Assemblée, à leur " gauche ", il y a bien plus de monde.

- Wki, extraits :

- " En 1976, le PCF se démarque des dirigeants de l'URSS pour s'orienter vers une ligne de type eurocommuniste, à l'image du Parti communiste italien. Le parti abandonne la référence à la doctrine de la « dictature du prolétariat », affirme son indépendance vis-à-vis de Moscou et son attachement aux libertés publiques ".

- " Lors de son XXVIII^e congrès, en 1994, et après la chute du mur de Berlin en 1989 et de l'URSS en 1991, le PCF abandonne le centralisme démocratique et le mode d'organisation marxiste-léniniste : les militants votent désormais directement pour choisir une motion. Ainsi, les marxistes-léninistes (Maxime Gremetz, André Gerin) se regroupent au sein du courant orthodoxe, tandis que les eurocommunistes (Marcelin Berthelot, Patrick Braouezec) s'organisent au sein d'un courant dit « refondateur ». À l'issue du congrès, Robert Hue devient secrétaire national du parti. La faucille et le marteau sont supprimés sur le logo du PCF. "

Etc.

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

Je le remets, c'est trop souvent méconnu. Il y a déjà des lustres, j'ai oublié les dates, mais facile à retrouver (1). Par votes, congrès, le tout entériné noir sur blanc, le Parti Communiste Français va renoncer " à la dictature du prolétariat ", accepter le multipartisme, le principe des élections libres, etc., etc., etc. Je résume en une formule, mais c'est absolument ça : le Parti Communiste Français n'est plus communiste, dans le texte, la doctrine officielle et d elui-même. Et on voit qu'ils ont quand même décidé de garder " communiste " dans leur nom. Pourquoi ? C'est leur problème pas le mien. Mais par congrès, aussi officiellement que possible, le P.C.F. n'est plus une incarnation de l'extrême gauche. Et il suffit de regarder où ils siègent à l'Assemblée, à leur " gauche ", il y a bien plus de monde.

- Wki, extraits :

- " En 1976, le PCF se démarque des dirigeants de l'URSS pour s'orienter vers une ligne de type eurocommuniste, à l'image du Parti communiste italien. Le parti abandonne la référence à la doctrine de la « dictature du prolétariat », affirme son indépendance vis-à-vis de Moscou et son attachement aux libertés publiques ".

- " Lors de son XXVIII^e congrès, en 1994, et après la chute du mur de Berlin en 1989 et de l'URSS en 1991, le PCF abandonne le centralisme démocratique et le mode d'organisation marxiste-léniniste : les militants votent désormais directement pour choisir une motion. Ainsi, les marxistes-léninistes (Maxime Gremetz, André Gerin) se regroupent au sein du courant orthodoxe, tandis que les eurocommunistes (Marcelin Berthelot, Patrick Braouezec) s'organisent au sein d'un courant dit « refondateur ». À l'issue du congrès, Robert Hue devient secrétaire national du parti. La faucille et le marteau sont supprimés sur le logo du PCF. "

Etc.

https://www.lexpress.fr/politique/pcf-la-campagne-de-1988-financee-par-moscou_1040525.html

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

https://www.lexpress.fr/politique/pcf-la-campagne-de-1988-financee-par-moscou_1040525.html

Wikipédia, " P.C.F. " : " Le parti continue d'ailleurs à recevoir une aide financière et matérielle importante de la part de l’URSS^[74]. "

Sans toi, je ne sais pas si je m'en sortirais,   . Il y a pas mal d'anciens despotes africains qui se demandent ce que Chirac a fait du fric qu'ils lui ont donné en cash, quand j'ai entendu ça, j'ai bien ri. Faut demander à Bernadette.

Le 02/06/2026 à 13:22, Engardin a dit :

C'est parce que ça le flatte de féliciter les gagnants... c'est un peu comme si c'était lui qui avait gagné...

Bingo

Bon Olivier Faure propose un système à deux primaires, une première pour la gauche sociale démocrate et une seconde avec celle qui est quasiment avortée. On pourrait presque dire 3 primaires puisque le premier tour de la présidentielle est, en lui-même, une sorte de primaire du front républicain.

Le député Philippe Brun réagit : « Je trouve que ce n’est pas assez deux primaires. Je propose un autre système : poules, huitièmes, quarts, demi, finale »

Je ne comprends pas que Faure ne démissionne pas. L'aile gauche du PS pourrait se trouver un leader un peu plus habile non ?

Il y a 11 heures, Neopilina a dit :

Wikipédia, " P.C.F. " : " Le parti continue d'ailleurs à recevoir une aide financière et matérielle importante de la part de l’URSS^[74]. "

Sans toi, je ne sais pas si je m'en sortirais,   . Il y a pas mal d'anciens despotes africains qui se demandent ce que Chirac a fait du fric qu'ils lui ont donné en cash, quand j'ai entendu ça, j'ai bien ri. Faut demander à Bernadette.

Mitterrand a bien croqué aussi avec l'Afrique...son fils marchand d'armes etc.

Le pcf c'était encore autre chose, c'était de l'ingérence d'un pays étranger ...au vu et sus de nos gouvernants...après avoir signé le pacte germano/soviétique avec leurs copains russo/nazis, et toutes les saloperies qui en ont découlé, ils continuaient à s'approvisionner à la banque soviétique!

Durant la guerre d'Indochine ils ont continué à être aux ordres de Moscou et des armes "trafiquées" par leur soin ne sont pas étrangères à la mort de certains de nos soldats...(mon père y est parti dès 46)!

Je n'ai jamais compris cette "complaisance" française envers cette engeance...

il y a 40 minutes, Totof44 a dit :

Bon Olivier Faure propose un système à deux primaires, une première pour la gauche sociale démocrate et une seconde avec celle qui est quasiment avortée. On pourrait presque dire 3 primaires puisque le premier tour de la présidentielle est, en lui-même, une sorte de primaire du front républicain.

Le député Philippe Brun réagit : « Je trouve que ce n’est pas assez deux primaires. Je propose un autre système : poules, huitièmes, quarts, demi, finale »

Je ne comprends pas que Faure ne démissionne pas. L'aile gauche du PS pourrait se trouver un leader un peu plus habile non ?

Les primaires sont une machine à perdre quelque soit le côté où l'on se trouve car ils élisent toujours le candidat le plus radical possible ce qui ne permet pas de siphonner assez le centre pour gagner l'élection. 

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Les primaires sont une machine à perdre quelque soit le côté où l'on se trouve car ils élisent toujours le candidat le plus radical possible ce qui ne permet pas de siphonner assez le centre pour gagner l'élection. 

Ça encore, ça pourrait être contrecarré par le choix d'un mode de scrutin pertinent comme le jugement majoritaire. D'ailleurs ce n'est pas tout à fait vrai puisque Hollande ou Jadot ont été désignés via des primaires.

Mais bon, elles font passer les personnes avant les programmes et affichent les divisions. Mais là encore pour s'illustrer là dedans le PS n'a pas besoin de primaires.

Mais c'est marrant, c'est tellement clivant l'idée d'en faire une seule que ça ne suffit pas, il propose double dose. Je sais pas où il a été la trouver celle-là.