Un candidat unique à gauche ?

Tu confonds la cause et la conséquence : c'est bien le comportement de Mélenchon qui suscite autant de critiques.

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

Elle était donnée entre 9 et 13 à un an de l'échéance. Et début 2022, elle, le Pen, zemmour et Mélenchon étaient tous les 4 entre 9 et 16, certains sondages la désignant bien comme qualifiée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l'élection_présidentielle_française_de_2022

 

Oui tu as raison. Ce que ça montre, c'est qu'une bonne campagne fait la différence, et qu'un candidat aussi charismatique que Mélenchon est redoutable en terme d'efficacité. Je me souviens de la médiocrité de la campagne de Pécresse. 

Il n'y a aucun candidat brillant à gauche,   c'est bien pour ça qu'il faut un programme porté par plusieurs personnalités de premier plan qui pourraient compenser la faiblesse de celui chargé de porter le projet.

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

Tu confonds la cause et la conséquence : c'est bien le comportement de Mélenchon qui suscite autant de critiques.

Comme le comportement et les idées... de n'importe quel personnalité politique... Alors pourquoi plus Mélenchon qu'un autre? Perso je considère Macron, Le Pen/Bardella, Glucksmann ou Retailleau comme des individus dangereux pour la France et autant critiquables que Mélenchon, voir plus. 

il y a 4 minutes, Scipion0610 a dit :

Comme le comportement et les idées... de n'importe quel personnalité politique... Alors pourquoi plus Mélenchon qu'un autre? Perso je considère Macron, Le Pen/Bardella, Glucksmann ou Retailleau comme des individus dangereux pour la France et autant critiquables que Mélenchon, voir plus. 

Non mais soyons sérieux deux minutes. Tu imagines deux minutes Melanchon en tête à tête avec les autres dirigeants de la planète ? 

il y a 19 minutes, Scipion0610 a dit :

Comme le comportement et les idées... de n'importe quel personnalité politique... Alors pourquoi plus Mélenchon qu'un autre? Perso je considère Macron, Le Pen/Bardella, Glucksmann ou Retailleau comme des individus dangereux pour la France et autant critiquables que Mélenchon, voir plus. 

Moi je considère qu'une personne qui considère Mélenchon comme autant critiquable que Retailleau Lepen ou Bardella comme quelqu'un de dangereux, un tel manque de discernement est inquiétant, et ça fait du mal de savoir qu'on te laisse le droit de voter.
J'irais plus loin, je me dis que quelqu'un qui justifie le fait de faire une campagne de dénigrement du niveau que celle que Mélenchon et LFI subissent en ce moment, comme quelqu'un de dangereux. Parce que si on prend du recul, tu décides simplement qu'il y a des gens qui n'ont pas voix au chapitre en France, tu refuses le contrat social, et tu refuses le vivre ensemble et ce que cela implique. Tu en viens même à justifier les pires pratiques pourtant normalement illégales à cette fin. Je trouve cela inquiétant.
 

il y a 11 minutes, Kaliste a dit :

Non mais soyons sérieux deux minutes. Tu imagines deux minutes Melanchon en tête à tête avec les autres dirigeants de la planète ? 

Ben je préfère quelqu'un qui dit à Trump qu'on boira le vin qu'on n'exportera pas chez lui avec les milliards qu'il veut nous prendre à un Hollande qui s'engage à renégocier un traité et qui signe immédiatement après avoir été élu.

il y a 16 minutes, Scipion0610 a dit :

Comme le comportement et les idées... de n'importe quel personnalité politique... Alors pourquoi plus Mélenchon qu'un autre? Perso je considère Macron, Le Pen/Bardella, Glucksmann ou Retailleau comme des individus dangereux pour la France et autant critiquables que Mélenchon, voir plus. 

Pourquoi plus Mélenchon ? Parce qu'il tient des propos que les autres ne tiennent pas, qu'il a une attitude différente. Si on lui reconnaît certaines qualités, on peut aussi lui reconnaître des défauts : on accepte les deux versants ou aucun.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Ben je préfère quelqu'un qui dit à Trump qu'on boira le vin qu'on n'exportera pas chez lui avec les milliards qu'il veut nous prendre à un Hollande qui s'engage à renégocier un traité et qui signe immédiatement après avoir été élu.

Si ça se cantonne à des histoires de vin, ça va. Sinon j'ai aucune confiance concernant la... Modération justement, lol. En face de dirigeants plus que border, il faut quelqu'un de tranquille, pour éviter l'embrasement.

C'est ma vision des choses en tout cas.

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Moi je considère qu'une personne qui considère Mélenchon comme autant critiquable que Retailleau Lepen ou Bardella comme quelqu'un de dangereux, un tel manque de discernement est inquiétant, et ça fait du mal de savoir qu'on te laisse le droit de voter.
J'irais plus loin, je me dis que quelqu'un qui justifie le fait de faire une campagne de dénigrement du niveau que celle que Mélenchon et LFI subissent en ce moment, comme quelqu'un de dangereux. Parce que si on prend du recul, tu décides simplement qu'il y a des gens qui n'ont pas voix au chapitre en France, tu refuses le contrat social, et tu refuses le vivre ensemble et ce que cela implique. Tu en viens même à justifier les pires pratiques pourtant normalement illégales à cette fin. Je trouve cela inquiétant.

Personne n'interdit quoi que ce soit à Mélenchon qui n'a pas le monopole du contrat social ou du vivre ensemble, qui ne bénéficie pas non plus d'une immunité face aux critiques, au même titre que tous les candidats.

il y a 4 minutes, Panopticom a dit :

Pourquoi plus Mélenchon ? Parce qu'il tient des propos que les autres ne tiennent pas, qu'il a une attitude différente. Si on lui reconnaît certaines qualités, on peut aussi lui reconnaître des défauts : on accepte les deux versants ou aucun.

Ben je comprends assez mal que les editocrates ne soient pas au moins aussi durs avec quelqu'un qui dit que l'État de droit n'est pas sacré.

Qui dit ça ?

il y a 3 minutes, Kaliste a dit :

Si ça se cantonne à des histoires de vin, ça va. Sinon j'ai aucune confiance concernant la... Modération justement, lol. En face de dirigeants plus que border, il faut quelqu'un de tranquille, pour éviter l'embrasement.

C'est ma vision des choses en tout cas.

Reste à définir ce que signifie "tranquille". Mais je pense qu'il faut relativiser le cas Mélenchon là. Hollande était plus mou que tranquille. Sarkozy n'avait rien de tranquille, c'est le moins qu'on puisse dire. Et Macron on voit bien qu'il est dépassé. Il n'a pas été plus capable que ses prédécesseurs de faire valoir les intérêts français face aux autres européens, il a soutenu passivement (en continuant les exportations d'armes par exemple) le génocide des Palestiniens, il a cédé des terres françaises à un paradis fiscal...

il y a 2 minutes, Panopticom a dit :

Qui dit ça ?

Retailleau. La fameuse droite "républicaine". Que certains ici continuent même d'appeler "centriste" alors qu'elle n'a plus rien à voir avec le RPR (qui n'était déjà pas centriste) et bien plus avec le FN désormais.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Reste à définir ce que signifie "tranquille". Mais je pense qu'il faut relativiser le cas Mélenchon là. Hollande était plus mou que tranquille. Sarkozy n'avait rien de tranquille, c'est le moins qu'on puisse dire. Et Macron on voit bien qu'il est dépassé. Il n'a pas été plus capable que ses prédécesseurs de faire valoir les intérêts français face aux autres européens, il a soutenu passivement (en continuant les exportations d'armes par exemple) le génocide des Palestiniens, il a cédé des terres françaises à un paradis fiscal...

Hum. Le fait même que Mélenchon clive autant, avant même une élection, me fait craindre le pire, désolée.

Sinon quelqu'un comprend quelque chose à la passe d'armes Faure/Vallaud ?

Si j' ai bien pigé on en a un qui dit "il faut un candidat unique de Glucksmann à Ruffin" et l'autre qui dit " non, il faut un candidat unique de Ruffin à Glucksmann".

À mon avis il y en a un qui veut un processus dans lequel Glucksmann n'ira pas et l'autre qui veut s'arranger pour que les ex insoumis ne suivent pas (et aller chercher la soit disant jambe gauche d'une macronie unijambiste ?)

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

 

Retailleau. La fameuse droite "républicaine". Que certains ici continuent même d'appeler "centriste" alors qu'elle n'a plus rien à voir avec le RPR (qui n'était déjà pas centriste) et bien plus avec le FN désormais.

Oh mais Retailleau est très critiqué, et il est bien perçu comme étant proche du RN. Les quelques forumeurs du coin ne sont pas représentatifs de l'opinion ou de la presse . Et puis la tendance antisémite de Mélenchon, sa violence verbale expliquent bon nombre de critiques.

il y a 35 minutes, Panopticom a dit :

Oh mais Retailleau est très critiqué

Pas avec la même sévérité alors que ce genre de sortie aurait dû lui valoir un lynchage médiatique conduisant à sa fin de carrière politique. Il est hautement plus dangereux qu'un Mélenchon. En tout cas à mes yeux. Tout ça pour dire que le procès médiatique qui vise la FI ne repose pas que sur du factuel et une pesée raisonnable et sensée de ce qui est choquant et de ce qui ne l'est pas.

Je me pose la question de l'interprétation des propos de Retaillau : l'état de droit n'est pas sacré ni intangible : est-ce que ça ne veut pas dire qu'on peut faire évoluer le droit ? Auquel cas c'est simplement évoquer ce que beaucoup disent sur de nombreux sujets : changeons la loi.

il y a 12 minutes, Panopticom a dit :

Je me pose la question de l'interprétation des propos de Retaillau : l'état de droit n'est pas sacré ni intangible : est-ce que ça ne veut pas dire qu'on peut faire évoluer le droit ? Auquel cas c'est simplement évoquer ce que beaucoup disent sur de nombreux sujets : changeons la loi.

Il a bien parlé de l'État de droit, pas de la loi en vigueur. À la limite s'il avait dit ensuite "désolé je voulais dire état DU droit", je serais resté sceptique sur sa sincérité mais ça c'est mon jugement personnel. Mais même pas. Désolé pour moi maintenant c'est LRN.

Même sans ça c'est LRN, mais la presse ne s'y trompe pas et ne cesse d'évoquer la proximité des deux partis.

il y a 8 minutes, Panopticom a dit :

Même sans ça c'est LRN, mais la presse ne s'y trompe pas et ne cesse d'évoquer la proximité des deux partis.

.. Et son groupe fait la loi au Sénat !