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Montée de l’extrême droite : « Rien, en histoire, n’est jamais écrit », selon l’historien Johann Chapoutot

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Marcuse

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Membre, 26ans Posté(e)
Marcuse Membre 1 865 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

Le Rassemblement national a obtenu des résultats élevés dans plusieurs villes au premier tour des élections municipales. Le président du parti Jordan Bardella et le député Sébastien Chenu ont appelé « la droite sincère » à voter pour eux au second tour « car la gauche ou l’extrême gauche, c’est la ruine ou l’insécurité ». Comment analysez-vous cet appel à faire barrage à la gauche ?

On peut répondre par l’analogie historique. Depuis un moment déjà, et encore plus depuis l’affaire Quentin Deranque à Lyon [1], j’ai l’impression de vivre en stéréo. D’un côté, je travaille sur une période, qui est la montée du nazisme en 1932-1933, et de l’autre, je perçois la minute de silence pour le militant d’extrême droite néonazi, tragiquement décédé, à l’Assemblée nationale. J’entends aussi les différents partis politiques, et notamment le Parti socialiste (PS), qui fustigent les membres de La France insoumise (LFI) en disant qu’ils parlent trop fort, qu’ils sont infréquentables…

En 1932-1933, c’étaient les communistes qui étaient ciblés de cette façon. Ils étaient considérés comme des « exagérés », comme on disait jadis, qui brutalisaient le débat public, qui ne portaient pas de cravate, qui n’avaient aucune idée de la gestion d’un État, des finances publiques… C’était aussi un peu le parti des étrangers, le parti qui soutenait les immigrés, c’est-à-dire les juifs de l’Est.

Pour tout vous dire, le jour de la minute de silence à l’Assemblée, j’ai presque eu un malaise physique. J’ai revu les images du Palais-Bourbon, l’hémicycle tendu de croix gammée, le 28 novembre 1940, pour la conférence d’Alfred Rosenberg, venu célébrer la victoire du nazisme sur la République française. Je me suis dit que c’était la première fois que l’on rendait hommage à quelqu’un qui est lié au nazisme dans cette enceinte depuis 1940.


À Marseille, le socialiste Benoît Payan refuse lui aussi toute alliance avec La France insoumise. Pareil à Paris. À Strasbourg, le PS s’est même allié avec Horizons face à une liste écolo-LFI. Que doit-on voir dans ce rejet de LFI à gauche ?

Une partie du PS semble actuellement faire tout ce que le SPD (Sozialdemokratische Partei Deutschlands, parti socialiste Allemand) a fait en 1932-1933, et tout ce qu’il ne faut pas faire. 

https://reporterre.net/Montee-de-l-extreme-droite-Rien-en-histoire-n-est-jamais-ecrit-selon-l-historien-Johann

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Membre, Obsédé textuel, 74ans Posté(e)
Gouderien Membre 39 421 messages
74ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

A force de comparer notre époque aux années 30 - ce qui finit par devenir un lieu commun -, on ne voit plus les différences, qui sont énormes.

Par ailleurs Johann Chapoutot, spécialiste du nazisme, est un historien intéressant, mais très fortement orienté à gauche, et dont certaines thèses sont contestées.

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Membre, 58ans Posté(e)
O'Maley Membre 197 messages
Forumeur survitaminé‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

A force de comparer notre époque aux années 30 - ce qui finit par devenir un lieu commun -, on ne voit plus les différences, qui sont énormes.

Les deux n'ont même rien à voir !

Le seul parti antisémite disposant d'une milice équivalente aux SA, adoubée par son chef, qui combat ses adversaires en donnant la mort ne s'appelle pas le RN !

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Membre, 64ans Posté(e)
Karole58 Membre 253 messages
Forumeur accro‚ 64ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Marcuse a dit :

Le Rassemblement national a obtenu des résultats élevés dans plusieurs villes au premier tour des élections municipales.

Bonjour Marcuse

J'ai juste envie de dire : A qui la faute ? 

 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 9 062 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Marcuse a dit :

En 1932-1933, c’étaient les communistes qui étaient ciblés de cette façon. Ils étaient considérés comme des « exagérés », comme on disait jadis, qui brutalisaient le débat public, qui ne portaient pas de cravate, qui n’avaient aucune idée de la gestion d’un État, des finances publiques… C’était aussi un peu le parti des étrangers, le parti qui soutenait les immigrés, c’est-à-dire les juifs de l’Est.

L'ouverture des archives de l'ex-URSS a démontré de façon incontestable que le PCF était un parti de l'étranger, encadré et financé par Moscou.

Le présenter aujourd'hui comme "le protecteur/soutien des Juifs de l'est" alors qu'au même moment en URSS le maître Staline liquidait toutes les organisations juives, éliminait, assassinait, purgeait au cours de procès retentissants des personnalités juives jusqu'à des médecins, c'est comme affirmer aujourd'hui que les Juifs de France se sentiraient bien plus en sécurité s'ils étaient sous un gouvernement LFI.

Cet "historien" est aveuglé par son militantisme.

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 2 773 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Karole58 a dit :

J'ai juste envie de dire : A qui la faute ? 

Aux politicards qui ne disent pas assez aux électeurs qui ne sont pas capables de voir l'évidence qui est  :voter RN, c'est voter Poutine-Trump et Cie, dirigeants antidémocratiques, qui ne veulent que s'emparer, dominer, régir, pays, vampiriser nos pays au nom de leurs ambitions impérialismes.

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

L'ouverture des archives de l'ex-URSS a démontré de façon incontestable que le PCF était un parti de l'étranger, encadré et financé par Moscou.

comme dans quelques années, ou peut-être dès aujourd'hui, l'ouverture des archives de la Fédération de Russie de Poutine démontrera ou démontre de façon incontestable que le FN/RN est un parti de l'étranger encadré, financé par Moscou.

Avec en plus cette fois, la complicité des USA de Trump.

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Membre, 46ans Posté(e)
Demethrogene Membre 1 744 messages
Forumeur vétéran‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, O'Maley a dit :

Le seul parti antisémite disposant d'une milice équivalente aux SA, adoubée par son chef, qui combat ses adversaires en donnant la mort ne s'appelle pas le RN

Radio Paris ment ! 

Radio Paris ment !

Radio Paris est allemand !

 

Citation

Si on prend un peu plus de recul historique en s'appuyant sur les travaux des chercheurs spécialisés comme Isabelle Sommier, mais aussi Nicolas Lebourg et Xavier Crettiez qui ont participé à l'ouvrage Violences politiques en France. De 1986 à nos jours , on constate que l'extrême droite a tué dix fois plus que l'extrême gauche ces 40 dernières années.

Source : radiofrance.fr

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Membre, Obsédé textuel, 74ans Posté(e)
Gouderien Membre 39 421 messages
74ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 2 heures, O'Maley a dit :

Les deux n'ont même rien à voir !

Le seul parti antisémite disposant d'une milice équivalente aux SA, adoubée par son chef, qui combat ses adversaires en donnant la mort ne s'appelle pas le RN !

Il y a des évidences qui crèvent les yeux... mais certains préfèrent regarder ailleurs.

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Membre, 46ans Posté(e)
Demethrogene Membre 1 744 messages
Forumeur vétéran‚ 46ans‚
Posté(e)
Le 20/03/2026 à 12:40, Demethrogene a dit :

De 1986 à nos jours , on constate que l'extrême droite a tué dix fois plus que l'extrême gauche ces 40 dernières années.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Le 20/03/2026 à 09:05, Marcuse a dit :


À Marseille, le socialiste Benoît Payan refuse lui aussi toute alliance avec La France insoumise. Pareil à Paris. À Strasbourg, le PS s’est même allié avec Horizons face à une liste écolo-LFI. Que doit-on voir dans ce rejet de LFI à gauche ?

Une partie du PS semble actuellement faire tout ce que le SPD (Sozialdemokratische Partei Deutschlands, parti socialiste Allemand) a fait en 1932-1933, et tout ce qu’il ne faut pas faire. 

https://reporterre.net/Montee-de-l-extreme-droite-Rien-en-histoire-n-est-jamais-ecrit-selon-l-historien-Johann

L’historien aurait-il oublié que le communisme sur la même période a soutenu le nazisme jusqu’à alimenter les troupes nazies déferlant sur la France ?

A-t-il oublié la fuite de Maurice Thorez ?

A-t-il oublié le totalitarisme communiste ?

C’est vraiment un parallèle à la mord moi le noeud et à la petite semaine .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 21 heures, Demethrogene a dit :

 

Je ne constate pas . « On » compte comment et où ?

Et pourquoi ne compter qu‘à partir de 1986 

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Membre, 46ans Posté(e)
Demethrogene Membre 1 744 messages
Forumeur vétéran‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne constate pas . « On » compte comment et où ?

Et pourquoi ne compter qu‘à partir de 1986 

Contactez les spécialistes que j'ai cité.

 

Citation

en s'appuyant sur les travaux des chercheurs spécialisés comme Isabelle Sommier, mais aussi Nicolas Lebourg et Xavier Crettiez qui ont participé à l'ouvrage Violences politiques en France.

 

Modifié par Demethrogene
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 44 minutes, Demethrogene a dit :

Contactez les spécialistes que j'ai cité.

 

 

On parle donc de violences en France et on notera que 86 c’est après la période des terroristes d’ultra gauche . La date prise en compte est donc pour le moins arbitraire . 
Nous parlons donc de 57 actes violents et 6 morts considérés comme des violences politiques. Isabelle sommier compte Quentin D parmi les victimes de cette violence politique. Pourtant plusieurs sur FFR considèrent qu’il s’agit juste d’une rixe rien de politique. Ont ils tort du coup ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Avant 1986 

Action directe : 5 morts des dizaines de blessés .

Quid du FLP avant 1986 ?

Si on compte tout aussi arbitrairement avant 1986 c’est à dire quand un groupe d’extrême gauche sévissait en France arrive-t-on au même résultat ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 40ans Posté(e)
Totologik Membre 736 messages
Forumeur expérimenté‚ 40ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et pourquoi ne compter qu‘à partir de 1986 

Je dirais que 1986 a été choisi pour faire un bilan sur 40 ans (chiffre rond) car on voit souvent ce découpage de 1, 2, 5, 10, 20 et 40 ans lorsqu'il s'agit de mesurer quelque chose qui concerne ceux qui sont encore vivant. Simple hypothèse ... Le concept a dû être implémenté par un musicien 😆 (découpage en octaves)

Le 20/03/2026 à 10:45, O'Maley a dit :

Les deux n'ont même rien à voir !

Le seul parti antisémite disposant d'une milice équivalente aux SA, adoubée par son chef, qui combat ses adversaires en donnant la mort ne s'appelle pas le RN !

Oui, le parti politique que la presse mainstream qualifie unanimement d'antisémite, alors que ses cadres n'ont jamais reçu la moindre condamnation pour antisémitisme. Ils font gober de ces conneries de nos jours les médias !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Totologik a dit :

Bonjour,

Je dirais que 1986 a été choisi pour faire un bilan sur 40 ans (chiffre rond) car on voit souvent ce découpage de 1, 2, 5, 10, 20 et 40 ans lorsqu'il s'agit de mesurer quelque chose qui concerne ceux qui sont encore vivant. Simple hypothèse ... Le concept a dû être implémenté par un musicien 😆 (découpage en octaves)

Pourquoi pas mais du coup ça ne relève pas de l’expertise mais du découpage arbitraire qui biaise le résultat . 
Par ailleurs de 2 à 5 on n’est pas sur une octave .

 

il y a 10 minutes, Totologik a dit :

Oui, le parti politique que la presse mainstream qualifie unanimement d'antisémite, alors que ses cadres n'ont jamais reçu la moindre condamnation pour antisémitisme. Ils font gober de ces conneries de nos jours les médias !

À part JMLP qui ne fait plus partie du parti , qui a été condamné au RN ?

 

Que dit l’expert ?

Les propos de Jean-Luc Mélenchon sur "Epstein" ont "une résonnance antisémite", note l'historien Christophe Prochasson
 

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-info-de-france-inter/les-propos-de-jean-luc-melenchon-sur-epstein-ont-une-resonnance-antisemite-note-l-historien-christophe-prochasson-1164607

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Membre, 40ans Posté(e)
Totologik Membre 736 messages
Forumeur expérimenté‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi pas mais du coup ça ne relève pas de l’expertise mais du découpage arbitraire qui biaise le résultat . 
Par ailleurs de 2 à 5 on n’est pas sur une octave .

À part JMLP qui ne fait plus parti du parti , qui a été condamné au RN ?

Un musicien qui devait être piètre mathématicien :)

Mais là n'est pas le problème car le RN, lui, n'est pas qualifié d'antisémite par les médias. Ce traitement "de faveur" semble réservé à LFI. Pourquoi ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Totologik a dit :

Un musicien qui devait être piètre mathématicien :)

Mais là n'est pas le problème car le RN, lui, n'est pas qualifié d'antisémite par les médias. Ce traitement "de faveur" semble réservé à LFI. Pourquoi ?

Bien sûr que le RN était qualifié d’antisemite et bien sûr que de la blague vaseuse sur la consonance Epstein aurait fait les choux gras . Et sans doute à raison . Oui mais voilà l’argument de pas condamné vous laisse sec car en fait cet argument vaut tout autant pour l’un que pour l’autre . Il

est bidon 

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Membre, 40ans Posté(e)
Totologik Membre 736 messages
Forumeur expérimenté‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr que le RN était qualifié d’antisemite et bien sûr que de la blague vaseuse sur la consonance Epstein aurait fait les choux gras . Et sans doute à raison . Oui mais voilà l’argument de pas condamné vous laisse sec car en fait cet argument vaut tout autant pour l’un que pour l’autre . Il

est bidon 

 

Eh ! Tu m'attribues un argument que je n'ai pas écrit !

Je n'ai pas comparé LFI au RN. Je n'ai parlé que de LFI qui était injustement qualifié d'antisémite par les médias mainstream. Et ma thèse consiste à dire que LFI subit une campagne de diabolisation fondée sur du vent. Et les faits le montrent.

Même lorsque tu m'as répondu en voulant faire une comparaison en écrivant que "le RN non plus n'a pas de condamnation pour antisémitisme" j'ai recadré le débat en affirmant que ce n'était pas le problème (= celui dont je parle), car je parle bien du fait qu'un parti politique est accusé à tort d'antisémitisme par les médias mainstream (souvent par insinuation, faute de preuve).

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Accuser en insinuant est une recette qui a fait recette dans les années 30' en Allemagne. Mais voilà où on en est : puisqu'on ne peut pas prouver l'antisémitisme,  on doit se contorsionner pour écrire qu'il y a une résonance antisémite. C'est-à-dire qu'en se creusant un peu les méninges, et avec une dose d'imagination, on pourrait y voir tapi dans un coin une once d'antisémitisme dans les propos du leader LFIste. Bullshit si tu veux mon avis. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 54ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 93 035 messages
54ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Totologik a dit :

 

Eh ! Tu m'attribues un argument que je n'ai pas écrit !

Tu as bien utilisé l’argument du pas antisemite puisque pas Condamné 

Il y a 2 heures, Totologik a dit :

Je n'ai pas comparé LFI au RN. Je n'ai parlé que de LFI qui était injustement qualifié d'antisémite par les médias mainstream. Et ma thèse consiste à dire que LFI subit une campagne de diabolisation fondée sur du vent. Et les faits le montrent.

Non tu as repris l’argument du pas condamné ….

Les médias mainstream ont beaucoup repris la thèse du RN antisemite alors qu’à part feu JMLP il n’y a pas plus eu de condamnation 

Il y a 2 heures, Totologik a dit :

Même lorsque tu m'as répondu en voulant faire une comparaison en écrivant que "le RN non plus n'a pas de condamnation pour antisémitisme" j'ai recadré le débat en affirmant que ce n'était pas le problème (= celui dont je parle), car je parle bien du fait qu'un parti politique est accusé à tort d'antisémitisme par les médias mainstream (souvent par insinuation, faute de preuve).

Je t’ai posé la question de la condamnation du RN que pour te faire remarquer que l’argument que tu utilisais pour blanchir LFI n’était pas pertinent . Sauf à finalement dire qu’il n’y a pas de problème d’antisemitisme au RN puisqu’il n’y a pas eu de condamnation depuis JMLP

Il y a 2 heures, Totologik a dit :

Accuser en insinuant est une recette qui a fait recette dans les années 30' en Allemagne. Mais voilà où on en est : puisqu'on ne peut pas prouver l'antisémitisme,  on doit se contorsionner pour écrire qu'il y a une résonance antisémite. C'est-à-dire qu'en se creusant un peu les méninges, et avec une dose d'imagination, on pourrait y voir tapi dans un coin une once d'antisémitisme dans les propos du leader LFIste. Bullshit si tu veux mon avis. 

Pourtant l’historien Christophe Prochasson voit bien dans le dernier propos de Mélenchon un relent antisemite . Bon noté que je cite un historien uniquement pour mettre le nez dedans à d’autres contradicteurs qui quand ça les arrange aiment bien sortir l’expert du coin pour user d’un argument d’autorité 9 fois sur 10 foireux .

Plus sérieusement , au delà de la bonne blague epstine qui ‘est qu’un point de détail dans la tendance Mélenchon, il me semble qu’il y a peu il s’est aussi aventuré sur la thèse du peuple déicide non ?

« Je ne sais pas si Jésus était sur la croix. Je sais qui l’y a mis, paraît-il : ce sont ses propres compatriotes. »

Sinon la caricature d’Hanouna ça ne te dit rien ?
 

IMG_0417.jpeg

voici les tweets précis (cités par la presse) du candidat LFI Reda Belkadi lors des législatives 2024 :

 

🧾 Exemples de tweets (2018)

 

 

« Moi, j’ai traité un pote juif de youpin devant un prof »

 

« Hitler aussi était pro Israël »

 

« Oui mais c’est Hitler qui fait le signe Jul, c’est le sang »

Modifié par DroitDeRéponse
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