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Pourquoi Dieu nous a crée ?

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Membre, Debout les morts..., 77ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 39 256 messages
77ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Pourquoi faudrait-il un dieu pour justifier l'existence du monde, de l'univers ?

En plus pour les chrétiens, un dieu à l'image des hommes puisque Jésus, le soi-disant fils de dieu, était un homme et rien d'autre qu'un homme.

Une invention plus humaine que cela, on ne peut pas faire mieux.

Franchement, un dieu ou pas, en quoi cela change notre vie ?

Un croyant qu'il soit chrétien, juif, musulman ou adepte d'une autre obscure religion/croyance du monde (on ne les compte plus..), en fin de parcours il mourra comme nous tous et bouffera les pissenlits par les racines, point barre !

 

 

 

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Membre, 61ans Posté(e)
Black3011 Membre 770 messages
Forumeur expérimenté‚ 61ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Pourquoi faudrait-il un dieu pour justifier l'existence du monde, de l'univers ?

En plus pour les chrétiens, un dieu à l'image des hommes puisque Jésus, le soi-disant fils de dieu, était un homme et rien d'autre qu'un homme.

Une invention plus humaine que cela, on ne peut pas faire mieux.

Franchement, un dieu ou pas, en quoi cela change notre vie ?

Un croyant qu'il soit chrétien, juif, musulman ou adepte d'une autre obscure religion/croyance du monde (on ne les compte plus..), en fin de parcours il mourra comme nous tous et bouffera les pissenlits par les racines, point barre !

Citation

un dieu à l'image des hommes puisque Jésus, le soi-disant fils de dieu, était un homme

En fin de compte je suis d'accord avec toi : Dieu est à l'image des hommes; mais "être à l'image de" est une relation symétrique. Donc l'homme est à l'image de Dieu. :D. Et Jésus était vraiment homme : c'est ce qu'on appelle l'incarnation.

Citation

et rien d'autre qu'un homme.

Heu ça par contre c'est invérifiable. Sauf qu'il y a pas mal de gens qui l'ont connu et qui croyaient qu'il était au moins Fils de Dieu. Mais il est clair qu'il y a aussi pas mal de gens qui n'y croient pas. Donc le mieux est de suspendre son jugement pour ce point...

Citation

Une invention plus humaine que cela, on ne peut pas faire mieux.

Evidemment. Et tu utilises la bonne expression : on ne peut pas faire mieux ! Dieu étant la perfection absolue...

Citation

Franchement, un dieu ou pas, en quoi cela change notre vie ?

Reconnais que si tu avais soudain la révélation incontestable de son existence, ça changerait beaucoup ta vie...

Bon, je te laisse bouffer des pissenlits si tu aimes ça... Bon appétit ! :bienvenue:

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Membre, Obsédé textuel, 74ans Posté(e)
Gouderien Membre 39 421 messages
74ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Le 26/03/2026 à 12:11, Fhink a dit :

“Le temps que ça a pris ne dit rien sur l’existence ou non d’un principe derrière.

 

Je croyais que Dieu était éternel, et créateur de toutes choses. Il était donc là AVANT l'univers, et avant le temps, ce qui est paradoxal. Et qui l'a créé, lui? La notion d'un dieu "pantocrator", à l'origine de tout, omniscient et tout puissant, soulève plus de questions qu'elle n'en résout... Si encore on me disait : voilà, il existe un (ou plusieurs) dieu(x) qui s'occupe(nt) de la Terre, des humains et des animaux, je me dirais : pourquoi pas après tout? Mais cette idée d'un dieu dominant un univers infini me laisse quelque peu perplexe...

Modifié par Gouderien
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Membre, Posté(e)
Flower00 Membre 6 181 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Je croyais que Dieu était éternel, et créateur de toutes choses. Il était donc là AVANT l'univers, et avant le temps, ce qui est paradoxal. Et qui l'a créé, lui? La notion d'un dieu "pancréator" soulève plus de questions qu'elle n'en résout... Si encore on me disait : voilà, il existe un (ou plusieurs) dieu(x) qui s'occupe de la Terre et des humains, je me dirais : pourquoi pas après tout? Mais cette idée d'un dieu dominant un univers infini me laisse quelque peu perplexe...

Dans des coïncidences un peu trop belles, tu n'as jamais ressenti la présence divine ?

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Membre, Obsédé textuel, 74ans Posté(e)
Gouderien Membre 39 421 messages
74ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Dans des coïncidences un peu trop belles, tu n'as jamais ressenti la présence divine ?

Un peu trop belles non; fâcheuses ou carrément catastrophiques oui, mais alors ce n'est sûrement pas la présence de Dieu que je ressentais.

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Membre, Debout les morts..., 77ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 39 256 messages
77ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 25 minutes, Black3011 a dit :

En fin de compte je suis d'accord avec toi : Dieu est à l'image des hommes; mais "être à l'image de" est une relation symétrique. Donc l'homme est à l'image de Dieu. :D. Et Jésus était vraiment homme : c'est ce qu'on appelle l'incarnation.

Heu ça par contre c'est invérifiable. Sauf qu'il y a pas mal de gens qui l'ont connu et qui croyaient qu'il était au moins Fils de Dieu. Mais il est clair qu'il y a aussi pas mal de gens qui n'y croient pas. Donc le mieux est de suspendre son jugement pour ce point...

Evidemment. Et tu utilises la bonne expression : on ne peut pas faire mieux ! Dieu étant la perfection absolue...

Reconnais que si tu avais soudain la révélation incontestable de son existence, ça changerait beaucoup ta vie...

Bon, je te laisse bouffer des pissenlits si tu aimes ça... Bon appétit ! :bienvenue:

"Reconnais que si tu avais soudain la révélation incontestable de son existence, ça changerait beaucoup ta vie..."

Ah oui et en quoi ?

Si c'était vrai, cela me permettrait de lui dire 2 mots et lui demander des comptes concernant le monde merdique et cruel dans lequel on doit vivre...

Bon, je te laisse bouffer des pissenlits si tu aimes ça... Bon appétit ! 

:D

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Membre, 61ans Posté(e)
Black3011 Membre 770 messages
Forumeur expérimenté‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Flower00 a dit :

Dans des coïncidences un peu trop belles, tu n'as jamais ressenti la présence divine ?

C'est ce que Jung a appelé les "synchronicités", et effectivement cela peut suggérer l'existence d'un Dieu qui aurait une certaine influence sur notre esprit (ou notre âme, ou notre psychisme : le mot "psychisme" vient du grec qui veut dire "âme").

Modifié par Black3011
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Membre, Posté(e)
Flower00 Membre 6 181 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Un peu trop belles non; fâcheuses ou carrément catastrophiques oui, mais alors ce n'est sûrement pas la présence de Dieu que je ressentais.

Désolée de l'apprendre. Je te souhaite de ressentir la présence divine au moins une fois dans ta vie. Tu ne le laisseras plus repartir 

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Membre, 41ans Posté(e)
Fhink Membre 1 005 messages
Mentor‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Je croyais que Dieu était éternel, et créateur de toutes choses. Il était donc là AVANT l'univers, et avant le temps, ce qui est paradoxal. Et qui l'a créé, lui? La notion d'un dieu "pantocrator", à l'origine de tout, omniscient et tout puissant, soulève plus de questions qu'elle n'en résout... Si encore on me disait : voilà, il existe un (ou plusieurs) dieu(x) qui s'occupe(nt) de la Terre, des humains et des animaux, je me dirais : pourquoi pas après tout? Mais cette idée d'un dieu dominant un univers infini me laisse quelque peu perplexe...

Démocrite parlait des atomes alors qu’il n’avait aucun moyen de les observer directement. Il s’appuyait sur la raison, la recherche de cohérence et le refus de la contradiction, sans preuve empirique.

Les prophètes des religions ont, eux aussi, cherché à comprendre le réel sans moyens expérimentaux, mais en s’appuyant davantage sur l’intuition, l’expérience intérieure et l’interprétation du monde.

Dans les deux cas, il s’agit de tentatives humaines pour expliquer la réalité à partir des moyens disponibles à leur époque. Démocrite, comme les prophètes, s’est en partie trompé dans ses descriptions.

La science moderne a repris certaines intuitions de Démocrite en les corrigeant profondément, notamment avec la physique moderne et la mécanique quantique. En revanche, les idées liées au Créateur relèvent davantage d’une interprétation philosophique que d’une validation scientifique directe, même si certains concepts comme le réglage fin peuvent nourrir la réflexion.

Ainsi, on ne peut pas reprocher aux prophètes leurs erreurs, pas plus qu’à Démocrite. On peut reconnaître qu’ils ont tenté, avec les outils de leur temps, de donner du sens à ce qu’ils observaient.

L’intuition d’un principe organisateur ou créateur peut venir du constat que les choses semblent apparaître sous certaines conditions réunies. Les prophètes ont pu percevoir ces conditions favorables, puis les interpréter comme l’expression d’un principe créateur, leur donnant ainsi le nom et les caractéristiques du Créateur.

Les prophètes ont peut-être nommé “Créateur” ce que nous appelons aujourd’hui des conditions favorables.

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Membre, 108ans Posté(e)
Atipique Membre 11 121 messages
Maitre des forums‚ 108ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Black3011 a dit :

C'est ce que Jung a appelé les "synchronicités", et effectivement cela peut suggérer l'existence d'un Dieu qui aurait une certaine influence sur notre esprit (ou notre âme, ou notre psychisme : le mot "psychisme" vient du grec qui veut dire "âme").

Je pense exactement le contraire!

Comme sans doute presque tout le monde, j'ai vécu quelques coïncidences tout à fait étonnantes dans ma vie.  Pourtant, ces coïncidences me semblent normales, logiques; quand on pense aux lois de la probabilité, c'est bien normal que des événements se croisent de temps en temps. 

Si cela n'arrivait jamais, c'est là qu'on pourrait se demander comment se fait-il que toutes ces événements se déroulent sans jamais se rencontrer. Cela nécessiterait soit un ou des dieux, soit au moins un super ordinateur.

 

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Membre, Debout les morts..., 77ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 39 256 messages
77ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

L'homme de tous temps à eu peur de la mort et on peut le comprendre.

Qui dit hommes, dit aussi petits malins qui ont exploité cette peur, il en a été ainsi dans toutes les civilisations, du sorcier de village qui parlait avec les esprits aux prophètes qui se disaient être investis d'une mission divine.

Ce n'est pas sans raisons que certains empereurs romains étaient vénérés comme des dieux et se sont identifiées à des divinités, nombre de Pharaons eux aussi étaient identifiés comme étant des dieux.

Ramsès II s'est fait diviniser après des années de règne.

Pour les rois et autres dirigeants de la Grèce antique, ceux-ci prétendaient descendre de divinités (multiples et bien utiles...) pour imposer leur autorité sur le peuple.

Le pouvoir était perçu comme un don divin !

Que penser de l'empereur Constantin qui a décidé que le christianisme serait la religion officielle de l'empire romain, ce qui lui donnait un pouvoir moral en plus du pouvoir politique, bref la totale !

Plus modeste, le sorcier de village qui parle aux esprits obtient très vite un statut particulier au sein de sa communauté.

 

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Membre, 41ans Posté(e)
Fhink Membre 1 005 messages
Mentor‚ 41ans‚
Posté(e)

Peut-être qu’au fond, ceux qui, dans le passé, ont pris le pouvoir et se proclamaient “Dieu sur Terre” ne sont pas à l’origine des croyances religieuses, mais s’y sont simplement adaptés. Dans des sociétés où la foi était déjà profondément ancrée, la religion n’était pas imposée par les dirigeants : elle était déjà largement acceptée, presque naturelle pour la population.

Dans ce contexte, les détenteurs du pouvoir pouvaient conquérir par la force, puis renforcer leur légitimité en s’alignant sur ces croyances collectives. En adoptant les codes religieux dominants, ils amélioraient leur image et facilitaient leur acceptation par un peuple déjà croyant. La religion devenait alors moins un outil de contrôle imposé qu’un langage commun permettant au pouvoir de s’inscrire dans une continuité culturelle.

Ainsi, les grandes croyances collectives ne naissent pas des structures de pouvoir. Elles émergent plutôt de la culture, du vécu et des besoins humains fondamentaux. Pour durer, le pouvoir doit s’y adapter, les intégrer et parfois les mettre en scène.

En ce sens, le pouvoir suit les croyances profondes bien plus qu’il ne les crée. Et c’est précisément en s’appuyant sur elles qu’il parvient à se stabiliser et à perdurer.

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 28 563 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)

Il n'a rien créé du tout , puisqu'il n'existe pas !!   la nature seule nous a créés       :angel:

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Membre, 41ans Posté(e)
Fhink Membre 1 005 messages
Mentor‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, G2LLOQ a dit :

Il n'a rien créé du tout , puisqu'il n'existe pas !!   la nature seule nous a créés       :angel:

Et alors, pourquoi elle nous a créé ?:)

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Membre, 61ans Posté(e)
eriu Membre 11 904 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Fhink a dit :

Et alors, pourquoi elle nous a créé ?:)

Pourquoi pas ? :) 

Le 31/03/2026 à 11:45, Flower00 a dit :

Désolée de l'apprendre. Je te souhaite de ressentir la présence divine au moins une fois dans ta vie. Tu ne le laisseras plus repartir 

Un ressenti est subjectif . En as tu conscience ?

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Membre, Posté(e)
Flower00 Membre 6 181 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, eriu a dit :

Pourquoi pas ? :) 

Un ressenti est subjectif . En as tu conscience ?

Si tu ne l'as jamais ressenti, tu ne peux pas comprendre.

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Membre, 61ans Posté(e)
eriu Membre 11 904 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Si tu ne l'as jamais ressenti, tu ne peux pas comprendre.

Tu ne répond pas à la question ( et là on touche à quelque chose qui va être crucial ). Es tu consciente , en capacité d'admettre qu'un ressenti est subjectif , personnel , propre à chaque individu ( pour donner des synonymes du mot subjectif ) ?

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Membre, Posté(e)
Flower00 Membre 6 181 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, eriu a dit :

Tu ne répond pas à la question ( et là on touche à quelque chose qui va être crucial ). Es tu consciente , en capacité d'admettre qu'un ressenti est subjectif , personnel , propre à chaque individu ( pour donner des synonymes du mot subjectif ) ?

Tu es tellement rabat joie ! Je n'ai pas deux ans pour répondre à ta question 

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Membre, 61ans Posté(e)
eriu Membre 11 904 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)
à l’instant, Flower00 a dit :

Tu es tellement rabat joie ! Je n'ai pas deux ans pour répondre à ta question 

Je t'ai mise en difficulté , j'en suis consciente et non , je ne te considère pas comme ayant deux ans mais , c'est un des points qui va générer des dictatures , des morts  . La subjectivité est dans tous les ressentis , de tout ordre et ne pas le comprendre déséquilibre le raisonnement .

Cette conscience là est primordiale @Flower00

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Membre, Posté(e)
Flower00 Membre 6 181 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, eriu a dit :

Je t'ai mise en difficulté , j'en suis consciente et non , je ne te considère pas comme ayant deux ans mais , c'est un des points qui va générer des dictatures , des morts  . La subjectivité est dans tous les ressentis , de tout ordre et ne pas le comprendre déséquilibre le raisonnement .

C'est ton opinion, tu parles de quelque chose dont tu ignores tout.

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