Refuser le fatalisme, construire la paix, rejoignez mon projet

il y a 10 minutes, L'illuminée a dit :

déjà avant toute chose une éducation à la paix est à refaire chez tout le monde car dans ce monde où les pays sont interdépendants les uns des autres il faudrait expliquer à tous qu'on a intérêt à s'allier et coopérer plutôt que de se sanctionner les uns les autres et encore moins de faire la guerre car une guerre à l'autre bout du monde a des impacts sur tout les pays sans exceptions mais cela peu de gens semblent le comprendre. Lis plus haut dans ce sujet mon très long message dont le titre est "paix ou extinction il faut choisir"

Je te rejoins totalement sur tes constats. C'est la méthode que je critique. Tout ce que tu propose existe déjà en théorie. Le problème c'est la pratique. Et là dessus je te trouve très floue... Or je pense que si tu veux être réellement efficace c'est sur ce point que tu dois axer ton traité et tes réflexions. 

Le 12/03/2026 à 08:19, L'illuminée a dit :

Quand les abolitionnistes ont affirmé que l’esclavage devait disparaître, on les a traités de rêveurs. Quand les femmes ont réclamé le droit de vote, on leur a dit que cela n’arriverait jamais. Quand Mandela parlait d’une Afrique du Sud réconciliée, beaucoup le prenaient pour un idéaliste déconnecté. Quand l’Europe, ravagée par deux guerres mondiales, a commencé à imaginer une union pacifique, cela semblait irréaliste.

Pourtant, toutes ces choses ont fini par se réaliser. Pas parce qu’elles étaient faciles, mais parce que des personnes ordinaires ont refusé de croire que le monde ne pouvait pas changer.

Tous les exemples que vous citez (abolition de l'esclavagisme, droit de vote des femmes, fin de l'apartheid, etc.) n'ont été le fait que de décisions uniquement et unilatéralement nationales.

Les multiples conflits armés actuels relèvent très clairement qu'uniquement de rapports de force entre les belligérants, la Russie VS l'Ukraine, Israël VS le Hamas, les USA VS  l'Iran, Israël VS le Hezbollah, etc, etc !

Le "plus fort militairement" étant totalement persuadé (à +ou- juste titre ..) de pouvoir imposer sa volonté !?

Après, la "loi du plus fort" ne semble pas si bien fonctionner que cela ..?

• Gaza:
  Malgré le constat factuel (entre autres ...) de l'UNICEF de 73.000 victimes palestiniennes du conflit, le gouvernement Netanyahou n'a toujours pas le contrôle de la bande de Gaza ??
   
• Cisjordanie:
  Toutes les organisations humanitaires dénoncent les faits avérés de colons israéliens qui harcèlent, pillent et attaquent les populations palestiniennes, les poussant à fuir leur terre ancestrale. Depuis 2023, ces violences ont explosé. Loin d’être le fait de quelques colons extrémistes isolés, elles sont en réalité délibérément orchestrées par l’Etat d’Israël.
  On rappellera au passage que la Cisjordanie est "administrée" par le Fatha (Autorité Palestinienne), mouvement "modéré" en totale opposition avec l'extrémiste Hamas ...
   
• Ukraine:
  La supposée "super puissance militaire"parti  russe semblant de +en+ mal barrée face à "l'inventivité" militaire de l'Ukraine ??!
   
• Le Liban:
  Israël (Netanyahou ..?) semblant de +en+ parti dans le n'importnawak ??

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Je te rejoins totalement sur tes constats. C'est la méthode que je critique. Tout ce que tu propose existe déjà en théorie. Le problème c'est la pratique. Et là dessus je te trouve très floue... Or je pense que si tu veux être réellement efficace c'est sur ce point que tu dois axer ton traité et tes réflexions. 

 

Concernant mes réflexions qui je le pense vont dans le sens du pacifisme et d'une (ré)éducation à la paix j'essaies déjà de les partager,  ces réflexions devraient être diffusées partout dans le monde et à toutes les catégories de populations mais j'ai, hélas, pas le don d'ubiquité et j'ai des moyens très limités pour le faire pour ne pas dire quasiment nuls.

Concernant mon traité, idem, j'ai pas le don d'ubiquité même si je pense que mon traité pourrait faire avancer la cause de la paix car je le dis et je me répète il propose des solutions inédites.

et donc parmi tous ces beaux parleurs dans ce sujet, qui va se présenter pour les présidentielles en 2027 ?

il faut des actes pas que des paroles, des plans, des idées

Le 27/06/2026 à 16:28, frunobulax a dit :

Tous les exemples que vous citez (abolition de l'esclavagisme, droit de vote des femmes, fin de l'apartheid, etc.) n'ont été le fait que de décisions uniquement et unilatéralement nationales.

Les multiples conflits armés actuels relèvent très clairement qu'uniquement de rapports de force entre les belligérants, la Russie VS l'Ukraine, Israël VS le Hamas, les USA VS  l'Iran, Israël VS le Hezbollah, etc, etc !

Le "plus fort militairement" étant totalement persuadé (à +ou- juste titre ..) de pouvoir imposer sa volonté !?

Après, la "loi du plus fort" ne semble pas si bien fonctionner que cela ..?

• Gaza:
  Malgré le constat factuel (entre autres ...) de l'UNICEF de 73.000 victimes palestiniennes du conflit, le gouvernement Netanyahou n'a toujours pas le contrôle de la bande de Gaza ??
   
• Cisjordanie:
  Toutes les organisations humanitaires dénoncent les faits avérés de colons israéliens qui harcèlent, pillent et attaquent les populations palestiniennes, les poussant à fuir leur terre ancestrale. Depuis 2023, ces violences ont explosé. Loin d’être le fait de quelques colons extrémistes isolés, elles sont en réalité délibérément orchestrées par l’Etat d’Israël.
  On rappellera au passage que la Cisjordanie est "administrée" par le Fatha (Autorité Palestinienne), mouvement "modéré" en totale opposition avec l'extrémiste Hamas ...
   
• Ukraine:
  La supposée "super puissance militaire"parti  russe semblant de +en+ mal barrée face à "l'inventivité" militaire de l'Ukraine ??!
   
• Le Liban:
  Israël (Netanyahou ..?) semblant de +en+ parti dans le n'importnawak ??

Votre vision des choses est très partisane...

Les faiseurs d'attentats et donc de terrorisme aveugle comme de guerres, sont souvent sinon toujours, des dictatures, dictateurs, autocrates, lesquels par ailleurs n'hésitent pas à  massacrer leurs propres peuples en cas de contestation.

Vous parlez du Hamas et du Hezbollah, mouvements terroristes islamistes à la solde de l'Iran, combien de personne ont été massacrés par ceux-ci et ne parlons pas du nombre de crimes et donc attentats durant les décennies passées par des mouvements palestiniens divers, toujours dirigées vers des civils israéliens, juifs et autres !

L'islamisme qu'il soit chiite ou sunnite, c'est toujours de l'islamisme, quand la France et autres pays européens ont bombardé Daesh en faisant nombre de victimes civiles, tout le monde était content parce que nous mêmes avons été TRES touché par des attentats de Daesh...

Faut-il fournir la liste ?

Alors imaginez Israël qui depuis 1947 ne cesse de subir des guerres à répétition et nombre d'attentats sur son sol ou même en Europe....

Israël qui voit l'Iran qui exprime haut et fort sa volonté d'anéantir Israël et qui armes les islamiste Hamas et le Heztbollah pour qu'ils agissent contre Israël et qui affichent la même volonté d'anéantissement. 

Et vous vous étonnez qu'un jour (suite au 7 octobre) la coupe déborde sérieusement et Israël se dit, "plus jamais ça ", réaction que n'importe quel pays aurait eu dans une telle situation !

On ne fait jamais la paix avec des dictatures, des dictateurs, des autocrates, des terroristes (islamistes ou non) qui  sont des agresseurs.

Trump essaye de négocier avec la dictature islamiste iranienne, il se fait rouler dans la farine, cela se confirme de jour en jour.

Français et anglais, ont négocié les Accords de Munich  avec Hitler espérant la paix (en trahissant leurs alliés), on a vu la suite.

Ces mêmes nazis ont négocié un Pacte de non agression avec les soviétiques, quelques mois plus tard les nazis attaquaient l'URSS.

Les soviétiques devaient libérer les pays de l'est occupés par les nazis, ce fut fait mais immédiatement ils y ont imposé leur propre dictature jusqu'à la chute de l'URSS.

Le 29/06/2026 à 20:12, Anatole1949 a dit :

Votre vision des choses est très partisane...

Je n'ai fait que mentionner des faits factuels ...

Donc, assez indiscutablement, "les multiples conflits armés actuels relèvent très clairement qu'uniquement de rapports de force entre les belligérants".

Il fut certes un temps où ce "rapport de force" était plutôt "en faveur" d'organisations/états terroristes.

Mais ce "rapport de force" est aujourd'hui totalement le fait de quelques états usant (abusant ?!) de leur supériorité militaire pour imposer leur volonté, au détriment de populations civiles à priori innocentes ..?

Les crimes contre l'humanité (sans même mentionner les accusations de génocide ...) commis par Israël (ou, plus précisément, pour des raisons purement de politique intérieure, par le gouvernement Netanyahou) à Gaza et en Cisjordanie sont documentés et factuels.
Tous comme le seront bientôt ceux commis contre les populations civiles libanaises.

Pour rappel:
Morts Gaza : 73.000
Morts Liban : 4.300

Libres à vous de vous auto-persuader que toutes ces victimes ne seraient supposées TOUTES être que des terroristes ...

Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

Je n'ai fait que mentionner des faits factuels ...

Donc, assez indiscutablement, "les multiples conflits armés actuels relèvent très clairement qu'uniquement de rapports de force entre les belligérants".

Il fut certes un temps où ce "rapport de force" était plutôt "en faveur" d'organisations/états terroristes.

Mais ce "rapport de force" est aujourd'hui totalement le fait de quelques états usant (abusant ?!) de leur supériorité militaire pour imposer leur volonté, au détriment de populations civiles à priori innocentes ..?

Les crimes contre l'humanité (sans même mentionner les accusations de génocide ...) commis par Israël (ou, plus précisément, pour des raisons purement de politique intérieure, par le gouvernement Netanyahou) à Gaza et en Cisjordanie sont documentés et factuels.
Tous comme le seront bientôt ceux commis contre les populations civiles libanaises.

Pour rappel:
Morts Gaza : 73.000
Morts Liban : 4.300

Libres à vous de vous auto-persuader que toutes ces victimes ne seraient supposées TOUTES être que des terroristes ...

"les multiples conflits armés actuels relèvent très clairement qu'uniquement de rapports de force entre les belligérants".

Ca alors qui l'aurait cru ?

Seulement voilà, dans le cas de l'Ukraine, il y a un seul belligérant, la Russie !

Au Moyen-Orient qui a commencé les hostilités, ce sont les arabo-palestiniens, puis les terroristes palestiniens et enfin, des mouvements terroristes islamistes comme le Hamas et le Hezbollah qui agissent sur ordre de la dictature islamistes des Mollahs iraniens.

Du fanatisme pur qui conduit à sacrifier son propre peuple pour des conneries de fanatiques illuminés religieusement.

Morts Gaza : 73.000
Morts Liban : 4.300

Où as-tu trouvé ces chiffres en particulier au sujet de Gaza ?

De plus, quand on agresse un pays comme Israël, ce qui est le cas de la dictature du Hamas islamiste à Gaza et du Hezbollah islamiste au Liban, qui est un Etat dans l'Etat libanais, ces deux mouvements terroristes ont ruiné leur région du fait de leurs agissements criminels.

C'est eux les responsables de ce qui leur arrive !