Espace sans enfants : des pédiatres dénoncent une dérive inquiétante.

il y a 35 minutes, metal guru a dit :

c'est aussi moins de 3% des restaurants et moins de 0.3 % des campings

A quand 3% de restaurants interdits au plus de 60 ans ou les 0,3% de campings refusant les personnes habillées en boubou ?

La discrimination n'est pas une question de pourcentage, vous le savez bien.

Cette histoire de pourcentage, c'est du marchandage commercial au détriment des valeurs de la République.

il y a 12 minutes, Demethrogene a dit :

A quand 3% de restaurants interdits au plus de 60 ans ou les 0,3% de campings refusant les personnes habillées en boubou ?

Je n'ai pas de date précise pour la mise en place de ces mesures, mais quand elles seront effectives n'hésite pas à m'envoyer un fax si ça existe encore ! 

il y a 14 minutes, Demethrogene a dit :

Cette histoire de pourcentage, c'est du marchandage commercial au détriment des valeurs de la République.

Tu devrais créer un comité et porter plainte ! 

il y a 22 minutes, Demethrogene a dit :

Les pédiatres dénoncent ces deux dérives.

" Les pédiatres " ça ne veut rien dire ! Je ne pense pas qu'ils mettent tous ces deux " dérives " au même plan ! 

il y a 37 minutes, Demethrogene a dit :

Où ai-je écrit cela ? Vous avez le droit de chercher à éviter la présence d'enfants. Mais ce n'est pas le sujet.

Le sujet est la discrimination envers les enfants par le biais de l'interdiction, à but commercial, d'accès à certains lieux, services ou offres.

C'est très différent.

C'est toi qui est venu me prendre la tête au départ avec une réflexion complètement stupide à fustiger ma navrante vision de la place des enfants dans notre société, vision que tu m'as inventée de toutes pièces  ....... alors que je n'ai jamais dit que je voulais restreindre les droits de qui que ce soit sinon les miens pour ... éviter les enfants parce que oui pour moi ils sont une gêne, ce qui ne veux pas dire que je veux les empêcher de vivre ou restreindre leurs droits. Fait un effort pour comprendre ce que tu lis avant de balancer des réflexions peut être ?

Citation

L'intolérance n'est-elle pas plutôt du côté de ceux qui veulent restreindre les droits des autres ?

Mais personne à ma connaissance ne veux restreindre leurs droits ... sauf peut être dans tes fantasmes ?  Il y a autant de lieux qui tolèrent les enfants que d'autres où ils ne sont pas bienvenus. Mais ok mettons que la formulation no kids pose problème, et bien il y a une manière très simple d'arranger ce problème. Au lieu de no kids, il faut autoriser les enfants et mettre un règlement intérieur stipulant les comportements tolérés ou non .. les enfants sages y serons bienvenue, les autres bah les parents paierons des amandes pour le non respect de leurs moutards du règlement et les établissement se réserveraient le droit de les mettre à la porte en cas de non respect .. ca va filtrer sans interdire pour autant l'accès aux enfants ... problème résolu. 

il y a 6 minutes, Kai a dit :

Il y a autant de lieux qui tolèrent les enfants que d'autres où ils ne sont pas bienvenus.

Il y en a infiniment plus…

il y a 2 minutes, Kai a dit :

C'est toi qui est venu me prendre la tête au départ avec une réflexion complètement stupide à fustiger ma navrante vision de la place des enfants dans notre société, vision que tu m'as inventée de toutes pièces  ....... alors que je n'ai jamais dit que je voulais restreindre les droits de qui que ce soit sinon les miens pour ... éviter les enfants parce que oui pour moi ils sont une gêne, ce qui ne veux pas dire que je veux les empêcher de vivre ou restreindre leurs droits. Fait un effort pour comprendre ce que tu lis avant de balancer des réflexions peut être ?

Mais personne à ma connaissance ne veux restreindre leurs droits ... sauf peut être dans tes fantasmes ?  Il y a autant de lieux qui tolèrent les enfants que d'autres où ils ne sont pas bienvenus. Mais ok mettons que la formulation no kids pose problème, et bien il y a une manière très simple d'arranger ce problème. Au lieu de no kids, il faut autoriser les enfants et mettre un règlement intérieur stipulant les comportements tolérés ou non .. les enfants sages y serons bienvenue, les autres bah les parents paierons des amandes pour le non respect de leurs moutards du règlement et les établissement se réserveraient le droit de les mettre à la porte en cas de non respect .. ca va filtrer sans interdire pour autant l'accès aux enfants ... problème résolu. 

Je comprends ce que tu dis et je suis d'accord. Mais pour le coup, c'est pourtant bien ce qui fleurit : le no kids. Genre "allez zou dehors les petits, vous gênez TOUS" et ça, ça me gène moi 

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Genre "allez zou dehors les petits, vous gênez TOUS" et ça, ça me gène moi 

Je pense qu'il faut arrêter de faire des transpositions de ressentis d'adultes avec celui des enfants. Je ne vois pas en quoi cela pose un souci à un gamin de 8 ans de ne pas voyager en classe business dans le train, ou d'aller au camping du Petit Dauphin plutôt qu'à celui du Paradis de René . Ce sont des adultes qui pensent " Dehors les petits "  souvent parce qu'ils sont vexés parce qu'ils trouvent qu'on ne considère pas leur progéniture, parce que concrètement les restrictions sont très anecdotiques et quand on veut voyager, se restaurer ou camper avec des enfants, les possibilités sont bien plus nombreuses pour les familles que pour ceux qui ne veulent pas entre les cris de la marmaille ! 

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Je pense qu'il faut arrêter de faire des transpositions de ressentis d'adultes avec celui des enfants. Je ne vois pas en quoi cela pose un souci à un gamin de 8 ans de ne pas voyager en classe business dans le train, ou d'aller au camping du Petit Dauphin plutôt qu'à celui du Paradis de René . Ce sont des adultes qui pensent " Dehors les petits "  souvent parce qu'ils sont vexés parce qu'ils trouvent qu'on ne considère pas leur progéniture, parce que concrètement les restrictions sont très anecdotiques et quand on veut voyager, se restaurer ou camper avec des enfants, les possibilités sont bien plus nombreuses pour les familles que pour ceux qui ne veulent pas entre les cris de la marmaille ! 

Je connais ton opinion j'ai compris lol ça me gène moi pour le principe et d'autre part tu serais surpris de ce que comprend un enfant de 8 ans... Tu passes devant un resto avec, on lui dit allez zou on va manger. Et tu ajoutes ah ben non on ne peut pas, c'est resto sans enfants ! Il va fatalement te demander pourquoi.... 

à l’instant, Kaliste a dit :

Je connais ton opinion j'ai compris lol ça me gène moi pour le principe et d'autre part tu serais surpris de ce que comprend un enfant de 8 ans...

Je ne vois pas pourquoi je serais surpris ! 

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Tu passes devant un resto avec, on lui dit allez zou on va manger. Et tu ajoutes ah ben non on ne peut pas, c'est resto sans enfants !

3% de ces établissements en France, à moins que sois en Belgique, parce que là-bas c'est 10% !  

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Je ne vois pas pourquoi je serais surpris ! 

 

3% de ces établissements en France, à moins que sois en Belgique, parce que là-bas c'est 10% !  

Je sais je sais ! 

Allez j'ai dit ce que j'avais à dire, 

il y a 42 minutes, Kaliste a dit :

Je comprends ce que tu dis et je suis d'accord. Mais pour le coup, c'est pourtant bien ce qui fleurit : le no kids. Genre "allez zou dehors les petits, vous gênez TOUS" et ça, ça me gène moi 

Oui je vois ce que tu veux dire et c'est pour ça que je parlais de ne plus interdire mais peut être d'imposer un règlement intérieur, comme ça il n'y a plus d'interdiction franche ou qui passerait pour une discrimintation et un enfant qui se tient bien ou qui est calme ne sera pas mis dans le même sac qu'un qui perturbe et crie et ne sera pas interdit d'accès à certains lieux. De plus l'avantage de cette solution, c'est qu'il s'appliquerait à tous, enfants comme adultes parce que soyons honnêtes, t'as parfois certains adultes encore plus relous et bruyants que des enfants que t'aimerais bien sortir à coups de pieds aux fesses aussi quand ils ne savent pas se tenir un minimum (surtout ceux qui gueulent dans leur smartphone à te faire subir leurs conversations complètement nulle). Pas de jaloux de ce côté là  ^^ 

Je pense que le souci, c'est pas tellement les enfants en fait mais les parents ... je me souviens à mon époque, enfin quand j'étais enfant je veux dire ... mes parents ne m'emmenaient pas partout avec eux. S'ils sortaient dans un resto, j'étais gardée par la grand mère pendant ce temps là qui m'emmenait au parc de jeux ou autre avec ma petite soeur, et la fois suivante, bah on irais au mc do avec les jeux pour enfant ou dans un autre type de resto "family friendly" ou les enfants sont acceptés et même très bienvenus.  Y avait pas d'établissements "no kids" parce que les parents d'eux mêmes cherchaient à ne pas "déranger" et savaient faire la part des choses, les lieux adaptés aux petits, aux ados ou aux adultes, y avait un respect d'autrui, pour ne pas leur imposer les cris de ses petits par exemple .. Et honnêtement, je pense pas avoir grandi malheureuse parce que petite j'allais pas dans tel resto ou hôtel ou autre.  J'avais demandé une fois à ma mère pourquoi elle ne voulait pas m'emmener dans un resto et elle a été franche, elle m'a dit "Il faut être très sage, pas crier, pas courir, tu vas t'ennuyer mais quand tu seras plus grande on ira c'est promis" ou alors parfois j'avais droit à "tu crois que tu resteras bien sage si on y va ?" je lui disais oui et elle me disait "ok on y va mais si tu fais des bêtises crie ou cours partout, je te préviens, on se lève et on rentre à la maison directement et tu es punie au retour !".  Les enfants ne sont pas bêtes, il faut leur expliquer les choses .. mais l'éducation se perds aujourd'hui et pas mal de parents trouvent normal qu'un enfant crie, cours partout autour des tables, se tienne mal ... oui c'est des enfants, leur comportement est normal, ce qui l'est moins c'est le comportement et la non éducation que donnent de plus en plus de parents malheureusement (encore heureux pas tous, mais je trouve que ça va de pire en pire de ce côté là quand je regarde autour de moi   ) ... et je crois que l'apparition du "no kids" ça vient peut être bien de ce problème là, du fait que les établissements préfèrent interdire pour éviter tout soucis, plutôt que de compter sur les parents qui ne font plus leur job à la base ... mais je peux me tromper. Les enfants n'étaient pas mieux vus "avant" que maintenant quand ils criaient dans les resto ou autre, en fait, on les y voyait peut être peu parce que les parents avaient un certain bon sens et ne les emmenaient pas partout ou dans n'importe quel endroit si c'était inadapté à leur âge et que ça risquait fort de gêner tout le monde autour, ils adaptaient les sorties en fonction de l'âge et du caractères calme ou plus remuants des bambins à mesure qu'ils grandissaient ou savaient mieux se tenir. (je me souviens même avoir été une gamine très remuante et parfois avoir été privé par ma mère de sorties dans certains endroits alors qu'elle y emmenait ma soeur, beaucoup plus calme que moi et dont elle savait que elle, elle ne poserait pas de problème en certains lieux  ^^ )

Il y a 17 heures, Demethrogene a dit :

(...) Les pédiatres considèrent que ces comportements sont normaux. Vous êtes aussi passés par ce stade (...)

D'autant plus que tous les enfants n'ont pas la fâcheuse habitude de hurler de façon intempestive !

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Tu devrais créer un comité et porter plainte ! 

J'ai créé un sujet sur un forum. S'il ne vous intéresse pas, évitez-le.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

" Les pédiatres " ça ne veut rien dire !

Non, ce sont juste des scientifiques spécialistes du sujet...

Il y a 2 heures, Kai a dit :

ma navrante vision de la place des enfants dans notre société

Et aussi le regard navrant que vous avez sur la pédiatrie. C'est ce qui ressort de vos écrits.

Il y a 2 heures, Kai a dit :

Mais personne à ma connaissance ne veux restreindre leurs droits

Tu ceux qui leur interdisent l'accès à un lieu, une offre ou un service.

Il y a 2 heures, Kai a dit :

Au lieu de no kids, il faut autoriser les enfants et mettre un règlement intérieur stipulant les comportements tolérés ou non

Oui, c'est une solution pour les enfants les plus âgés.

Mais comme l'écrivent les associations de pédiatres, les pleurs, l'agitation et les émotions débordantes sont indissociables du bon développement d'un enfant et ne relèvent pas du "trouble de voisinage".

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Je pense qu'il faut arrêter de faire des transpositions de ressentis d'adultes avec celui des enfants

Les pédiatres et les pédopsychiatres sont légitimes pour évoquer les dérives de cette tendance.

il y a 18 minutes, Demethrogene a dit :

Mais comme l'écrivent les associations de pédiatres, les pleurs, l'agitation et les émotions débordantes sont indissociables du bon développement d'un enfant et ne relèvent pas du "trouble de voisinage".

Indissociable d’un bon développement, sûrement. Ce qui n’empêche nullement de devenir insupportable quand on le subit au quotidien.

" Insupportable " n'est pas une notion juridique, c'est une sensation qui varie d'un individu à un autre.

La loi ne peut pas se baser sur ce critère pour légitimer une discrimination.

Je pense que l'exaspération vient du "laisser faire".

Un gamin qui tape dans le fauteuil devant lui avec ses pieds sans discontinuer, eut un temps où les parents expliquaient à leur enfant que ça ne se fait pas, que ça dérange et qu'il faut se tenir correctement. Aujourd'hui les parents sourcillent à peine et si toi qui es dans ledit fauteuil tu montres un peu d'exaspération, tu te manges une réflexion parce que "faut bien que les enfants s'expriment".

A partir du moment où les parents n'ont plus de capacité à intervenir pour contenir un minimum leur enfant, quitte à aller marcher dans le train pendant 10mn, on en arrive à demander l'exclusion.

En fait je pense que c'est une mesure prise non pas contre les enfants, mais surtout contre les parents.

il y a 12 minutes, Demethrogene a dit :

" Insupportable " n'est pas une notion juridique, c'est une sensation qui varie d'un individu à un autre.

La loi ne peut pas se baser sur ce critère pour légitimer une discrimination.

Quand je peux fuir, je le fais. Sinon, je subis, et ça rend dingue. Oui je sais, c’est pas non plus une "notion juridique". Mais un peu rien à foutre que tu trouves ça discriminatoire. Si le "sans enfants" n’est ni interdit, ni sanctionné, c’est que c’est légal. Tes états d’âme sont les tiens.

il y a 9 minutes, titenath a dit :

Je pense que l'exaspération vient du "laisser faire".

Un gamin qui tape dans le fauteuil devant lui avec ses pieds sans discontinuer, eut un temps où les parents expliquaient à leur enfant que ça ne se fait pas, que ça dérange et qu'il faut se tenir correctement. Aujourd'hui les parents sourcillent à peine et si toi qui es dans ledit fauteuil tu montres un peu d'exaspération, tu te manges une réflexion parce que "faut bien que les enfants s'expriment".

A partir du moment où les parents n'ont plus de capacité à intervenir pour contenir un minimum leur enfant, quitte à aller marcher dans le train pendant 10mn, on en arrive à demander l'exclusion.

En fait je pense que c'est une mesure prise non pas contre les enfants, mais surtout contre les parents.

Voilà oui, je pense en effet que c'est cela qui a changé: le laxisme des parents face aux mauvais comportements de leurs enfants.

Ce n'est vraiment pas rendre service aux enfants que de ne pas leur enseigner les règles élémentaires du savoir-vivre: "ça ne se fait pas, ça dérange, il faut te tenir correctement".

Pas compliqué pourtant, ce sont les bases de l'éducation.

Fort heureusement, bon nombre de parents se comportent comme l'ont fait les parents de @Kai avec elle quand elle était enfant mais il est vrai que l'on ne peut que constater le relâchement éducatif de parents semblant de plus en plus nombreux, estimant apparemment normal que les gens subissent les mauvais comportements de leurs enfants sans rien dire.

Il y a 1 heure, Demethrogene a dit :

J'ai créé un sujet sur un forum.

Les enfants sont sauvés alors ! 

Il y a 1 heure, Demethrogene a dit :

Non, ce sont juste des scientifiques spécialistes du sujet...

Oui mais ce ne sont pas " Les " pédiatres mais " Des " pédiatres, ce n'est pas la même chose, de la même façon que ce ne sont pas les restaurants qui refusent les enfants mais des restaurants, ça fait une légère différence !