Attaque sur l'Iran à l'instant

Il y a 5 heures, inspiro03 a dit :

Avec ou sans l’aide de l’IA, vous perdrez le récit, la sympathie et le soutien des pays et des peuples du monde entier. J’admire la version d’Israël incarnée par Netanyahou, Ben Gvir et Smotrich : sans maquillage ni retouche, dénudée de toute politique, directe et franche. Tout y est flagrant, révoltant et plein d'arrogance. Ils n’ont rien d’autre à offrir aux Palestiniens que la violence et les bombes

Oui , tant que la haine conditionnera la compréhension d'une masse , il n'y a pas beaucoup de chances que des éclairs de lucidité en sortent ; la sympathie de quelques hypocrites qui se soucient plus de leur électorat que du bien des peuples n'est franchement pas une grosse perte

Drôle que vous n'ayez pas la même approche des pourritures couardes et lâches qui attaquent des civils sans état d'âme , qui livrent leur propre population aux bombes pour contenter leurs financeurs ; eux aussi sont sans fards , de bonnes répressions pour museler leurs opposants et se maintenir au pouvoir , c'est charmant ce que vous ne dénoncez pas .... on peut dire ce qu'on veut des dirigeants israéliens , mais eux ont au moins prévu des abris pour protéger leur population quand le hamas a préféré construire des tunnels pour protéger ses fesses , ses armes et ses petits trafics  

Il y a 7 heures, inspiro03 a dit :

« Disons les choses franchement : pour les Palestiniens, sans indépendance ni intégration en Israël, il ne reste que l'expulsion. »

Non , il leur reste aussi le dégagisme des ripoux qui les dirigent perpétuellement vers la misère et la mort , l'opposition existe , et c'est là que la communauté internationale aurait pu les aider , et l'ouvrir un peu pour des idées plus constructives que l'admiration de son nombril

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"ce sont pas des Arabes qui sont venus et remplacés la population"

Ah non ?

Alors comment se fait-il que les arabes musulmans soient aussi nombreux dans cette région  au moment de la défaite de l'occupant ottoman ?

Parce qu'avec le temps les 2 ont été confondus. Il y a eu la conquête arabe mais elle a été surtout militaire et religieuse.  C'est comme dire que les francs qui venaient des rives est de l'Escaut et du Rhin auraient remplacés les gallo romains. Il y a les peuples qui vivent et ensuite la culture , dans le.cas de cette religion autour de l'islam,  qui a façonné la façon de vivre. On peut regarder le voisin libanais,  est ce que ce sont des arabo musulmans ? 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Combien de juifs et combien de chrétiens présents en Palestine par rapport aux arabes musulmans à cette date ?

Et combien de chrétiens avant le devenir du christianisme ?. Tu vois l'absurdité de ton raisonnement ? 

Et on parle de quel chrétiens ? Les orthodoxes ou les catholiques. C'est un peu plus complexe que ton raisonnement simpliste du méchant et du gentil 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Comment se fait-il que la longue domination des Ottomans n'a pas beaucoup dérangé les arabo-palestiniens, parce que eux aussi étaient musulmans ?.

Parce qu'ils administraient le pays sur un territoire conquis, ils ne colonisaient pas. Tu saisis la différence ? Les chrétiens du Liban n'étaient pas non plus dérangés par cette administration. Il y avait des revoltes sporadiques comme en egypte ou dans la péninsule arabique . Merde des arabo-musulmans qui se révoltaient dans un empire à la religion musulmane. Tu vois c'est un plus complexe que ton prisme simpliste.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Concernant l'Ukraine; 

L'Ukraine a déclaré son indépendance le 24 août 1991, un choix massivement ratifié par référendum en décembre 1991. Cet acte historique a marqué la dissolution de la République socialiste soviétique d'Ukraine au sein de l'URSS.

La Crimée a été transférée de la Russie à l'Ukraine dès 1954 et en a fait partie après la chute de l'URSS en 1991. 

Cerise sur le gâteau; 

Russie a reconnu l'indépendance de l'Ukraine en 1991 lors de la chute de l'Union soviétique, signant des traités garantissant les frontières des deux pays.

L'Ukraine est donc un pays internationalement reconnu comme indépendant, comme l'est Israël !

 

Ben non, car ils ont tenu ce territoire depuis longtemps, c'est ton argument,  ton sophisme de l'appel à l'ancienneté. Au passage la Palestine est reconnue par la grande majorité des pays suite à plusieurs résolutions de l'ONU mais pas par Israël. 

Il y a 11 heures, cheuwing a dit :

Donc tu reconnais qu affirmer que les juifs qui occupent ces terres depuis des millénaires est une vision simpliste 

Ce qui est simple , voire stupide , c'est de chercher à se donner raison par des embrouilles pour faire dire ce que ses interlocuteurs ne disent pas ; il me semble que @yagmortparlait de la grande révolte arabe (1936-1939) , sous l'influence du mufti de Jerusalem , lui même sous influence nazie , qui constitue le point de départ de la guerre pour l'indépendance arabe et contre l'immigration juive. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_révolte_arabe_(1936-1939)

Autrement dit , pas grand chose à voir avec votre interprétation.

Mais sur le fait que les juifs ont vécu sur ces terres durant des millénaires , les historiens et la littérature confirment ; mais peut être allez vous nous dire qu'ils mentent tous , où tout simplement ignorer ces extraits 

L’historien James Parker a écrit : «Pendant le premier siècle après la conquête arabe [640-740], le Calife et les gouverneurs de la Syrie et de la Terre [Sainte] ont régné entièrement sur des sujets chrétiens et juifs. Mis à part des Bédouins lors des premiers jours [du règne arabe], les seuls Arabes à l’ouest du Jourdain étaient les garnisons.»

En 985 l’auteur arabe Muqaddasi s’est plaint qu’«à Jérusalem la grande majorité de la population est juive», et dit que «la mosquée est vide des adorateurs…».

Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus crédibles, a écrit en 1377 : «La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en s’y étant installés de manière permanente». Après 519 ans (non consécutifs) de domination musulmane sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes.

Le consul britannique en Terre d’Israël, James Pinn en 1857 : «Le pays est presque inhabité, il a grand besoin d’habitants.» 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Ce qui est simple , voire stupide , c'est de chercher à se donner raison par des embrouilles pour faire dire ce que ses interlocuteurs ne disent pas ; il me semble que @yagmortparlait de la grande révolte arabe (1936-1939)

Raté il m'a répondu suite à ma réponse à Anatole qui lui parlait d'une occupation qui parlait d'occupation " depuis la.nuit des temps "(sic)

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Mais sur le fait que les juifs ont vécu sur ces terres durant des millénaires , les historiens et la littérature confirment ; mais peut être allez vous nous dire qu'ils mentent tous , où tout simplement ignorer ces extraits 

Tu penses savoir ce que je vais dire avant que je réponde. 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

L’historien James Parker a écrit : «Pendant le premier siècle après la conquête arabe [640-740], le Calife et les gouverneurs de la Syrie et de la Terre [Sainte] ont régné entièrement sur des sujets chrétiens et juifs. Mis à part des Bédouins lors des premiers jours [du règne arabe], les seuls Arabes à l’ouest du Jourdain étaient les garnisons.»

 

 

Oui il parle d'un siècle après. Je sens qu'il manque une suite

Comme toute conquête par un empire ou un pays. Le temps que la culture du pays conquérant ait sa culture qui devienne majoritaire dans la population. On a le même cas avec l'Andalousie,  dont une partie de la population était devenue musulman . Mais c'est la population locale pas une colonisation comme le sous tend anatole.

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

 

En 985 l’auteur arabe Muqaddasi s’est plaint qu’«à Jérusalem la grande majorité de la population est juive», et dit que «la mosquée est vide des adorateurs…

 

 

La 3 siècle après ça montre que les méchants musulmans ont été de vrai méchants où on trouvait encore des juifs. Mince je croyais que les arabo-musulmans (sic) n'aimaient pas les juifs .ils ne sont pas doués ces méchants 

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

 

».

Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus crédibles, a écrit en 1377 : «La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en s’y étant installés de manière permanente». Après 519 ans (non consécutifs) de domination musulmane sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes.

Ah là ça parle des chrétiens,  quel est l'état des chrétiens en Israël 

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/12/24/a-jerusalem-l-inquietude-des-chretiens-attaques-et-intimides_6107218_3210.html?srsltid=AfmBOork1-GxHYJQyByIQm_k9I0tkLRZDqDMsHoLV0dx454pMlC3zgcS

Ils dénoncent aussi les achats « stratégiques » de propriétés dans le quartier chrétien de la vieille ville, « dans le but de réduire la présence chrétienne, en utilisant souvent des techniques d’intimidation pour faire expulser les résidents ». Le patriarcat grec orthodoxe, à l’origine de cette initiative, est l’un des plus grands propriétaires terriens en Israël et dans les territoires palestiniens et a fait l’objet de vives critiques de la part des Palestiniens, pour avoir vendu trois bâtiments situés dans la vieille ville à Ateret Cohanim, une association de colons israéliens

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Le consul britannique en Terre d’Israël, James Pinn en 1857 : «Le pays est presque inhabité, il a grand besoin d’habitants.» 

Les usa étaient presque inhabité,  l'Australie aussi,  l'Afrique du Sud aussi. On a vu ce qui s'est passé pour les presque habitants

Ça cherche à justifier les colonisations par tout les moyens mais ça se plante lamentablement 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

La 3 siècle après ça montre que les méchants musulmans ont été de vrai méchants où on trouvait encore des juifs. Mince je croyais que les arabo-musulmans (sic) n'aimaient pas les juifs .ils ne sont pas doués ces méchants. 

Sancta Simplicitas ! En général (sachant qu'on trouve toujours des cas particuliers dans tous les sens et des variations selon les époques) ils les aimaient soumis, acceptant la dhimmitude, respectant le Pacte d'Omar, se levant toujours en présence de musulmans, ne se déplaçant jamais à cheval, seulement à dos d'âne, etc. etc. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_d'Umar

Sauf que l'Empire Ottoman a aboli le statut de dhimmi avec l'esclavage en 1853 (pas de lui-même, c'était la condition posée par la France et la Grande-Bretagne pour leur soutien contre la Russie, qui venait de détruire la flotte ottoman et se disposait à reprendre Constantinople). Pour le coup, dans les années qui ont suivi des Juifs se sont installés dans la région, venus de toute l'Europe, avec la bénédiction dudit Empire Ottoman, qui ne perdait pas le nord et appréciait ces gens qui venaient mettre en valeur des terres auparavant improductives et payer des impôts.

Il y a 11 heures, cheuwing a dit :

Parce qu'avec le temps les 2 ont été confondus. Il y a eu la conquête arabe mais elle a été surtout militaire et religieuse.  C'est comme dire que les francs qui venaient des rives est de l'Escaut et du Rhin auraient remplacés les gallo romains. Il y a les peuples qui vivent et ensuite la culture , dans le.cas de cette religion autour de l'islam,  qui a façonné la façon de vivre. On peut regarder le voisin libanais,  est ce que ce sont des arabo musulmans ? 

 

Et combien de chrétiens avant le devenir du christianisme ?. Tu vois l'absurdité de ton raisonnement ? 

Et on parle de quel chrétiens ? Les orthodoxes ou les catholiques. C'est un peu plus complexe que ton raisonnement simpliste du méchant et du gentil 

 

Parce qu'ils administraient le pays sur un territoire conquis, ils ne colonisaient pas. Tu saisis la différence ? Les chrétiens du Liban n'étaient pas non plus dérangés par cette administration. Il y avait des revoltes sporadiques comme en egypte ou dans la péninsule arabique . Merde des arabo-musulmans qui se révoltaient dans un empire à la religion musulmane. Tu vois c'est un plus complexe que ton prisme simpliste.

 

Ben non, car ils ont tenu ce territoire depuis longtemps, c'est ton argument,  ton sophisme de l'appel à l'ancienneté. Au passage la Palestine est reconnue par la grande majorité des pays suite à plusieurs résolutions de l'ONU mais pas par Israël. 

"Il y a eu la conquête arabe mais elle a été surtout militaire et religieuse."

Conquête, domination politico-militaire, la langue arabe, la religion, sur le plan moral, c'est la totale !

Pour les chrétiens et encore moins pour les juifs, il n'est jamais bon de vivre dans un pays à domination musulmane, les lois étant basées sur les lois islamiques et applicables à tous

Oui il y a eu des révoltes, sporadiques comme vous dites...

La Palestine est reconnue par de nombreux pays, c'est vrai, mais il est où cet Etat et qui le gouverne, est-ce que vous pouvez me dire où il va se situer ?

Le Hamas islamiste qui impose sa dictature à Gaza (qui fait partie de la Palestine) ne reconnait pas l'Etat d'Israël, il en va de même du Hezbollah, idem pour l'Iran, le but avoué  un État palestinien sur toute la terre historique de la Palestine et donc forcément d'anéantir Israël.

Il faut comprendre Israël qui est harcelée depuis des décennies par des mouvements terroristes palestiniens, islamistes ou non, avec aujourd'hui l'Iran qui arme ce petit monde d'excités et qui ne cache pas sa volonté d'anéantir Israël, ce qui explique sa volonté d'obtenir l'arme nucléaire, simple menace ou réalité, avec des fanatiques islamistes on peut s'attendre à tout !

Comment croire que ces mouvements extrémiste pourraient créer un Etat palestinien démocratique aux frontières d'Israël avec la volonté de vivre en paix avec ce pays ?

Je me demande comment l'économie d'un pays peut financer une guerre qui dure depuis 1947.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Tu penses savoir ce que je vais dire avant que je réponde. 

Oui, j'ai l'habitude des pirouettes et de l'aveuglement sélectif des détracteurs d'Israel , j'aurais pu me tromper , mais là non , hélas

 par exemple :

Citation

 

Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus crédibles, a écrit en 1377 :

«La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en s’y étant installés de manière permanente». Après 519 ans (non consécutifs) de domination musulmane sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes.

 

Tu réponds , avec un article du Monde de 2021 sur des évènements concernant les Chrétiens ... l'article est en accès limité , et dans ce qui est accessible, on parle d'augmentation de violences contre les chrétiens à Jerusalem , de vandalisations ... sans dire explicitement qui en sont les auteurs .....  puis d'achats stratégiques qui viseraient à réduire la présence chrétienne à Jerusalem .... en clair du blabla de 2021 , des allégations évasives sans la moindre preuve de quoi que ce soit ....  pour répondre à une citation qui confirme la souveraineté juive sur la terre d'Israel pendant 1400 ans ....  quoi de plus logique ?    

Citation

Ah là ça parle des chrétiens, quel est l'état des chrétiens en Israël

Pour le reste , j'ai volontairement suivi la chronologie dans les données disponibles pour démontrer que quelle que soit la période , on ne parle que de zones quasi inhabitées (surtout par des nomades) et inexploitées , et jamais d'un peuple palestinien ; ceux qu'on appelait palestiniens à l'époque étaient es juifs , les arabes ne voulaient pas  de cette étiquette ... ils ne l'ont acceptée qu'à partir du mandat français , pour se distinguer des arabes syriens, libanais ...  la région concernée état appelée Syrie du sud ..... là aussi , on retrouve pas mal de sources qui le prouvent (pubs , journaux , et même des détails sur certaines affaires en justice) ... ça ne s'invente pas  

Et sinon l'Iran ?

il y a 53 minutes, colibri33 a dit :

Oui, j'ai l'habitude des pirouettes et de l'aveuglement sélectif des détracteurs d'Israel , j'aurais pu me tromper , mais là non , hélas

Venant de toi c'est à mourir de rire. 

il y a 53 minutes, colibri33 a dit :

 par exemple :

Tu réponds , avec un article du Monde de 2021 sur des évènements concernant les Chrétiens ... l'article est en accès limité , et dans ce qui est accessible, on parle d'augmentation de violences contre les chrétiens à Jerusalem , de vandalisations ... sans dire explicitement qui en sont les auteurs .....  puis d'achats stratégiques qui viseraient à réduire la présence chrétienne à Jerusalem .... en clair du blabla de 2021 , des allégations évasives sans la moindre preuve de quoi que ce soit ....  pour répondre à une citation qui confirme la souveraineté juive sur la terre d'Israel pendant 1400 ans ....  quoi de plus logique ?    

https://regardsprotestants.com/actualites/les-chretiens-ne-sont-plus-les-bienvenus-en-israel/

Depuis que l’extrême droite est au pouvoir, les agressions à l’endroit des chrétiens sont en forte augmentation, les attaques contre les églises et les cimetières chrétiens se multiplient. Nous assistons à un bouleversement des relations entre juifs et chrétiens; nous n’avions jamais vécu pareils événements auparavant. De fait, de nombreux chrétiens s’interrogent sur leur avenir, notamment dans le cas où Jérusalem devenait la capitale d’Israël. Y aurions-nous encore notre place? Est-ce que cela sera encore notre terre, ou devrons-nous trouver un autre pays pour nous installer? Beaucoup réfléchissent à partir, leur futur ici n’étant plus assuré.

il y a 53 minutes, colibri33 a dit :

 

Pour le reste , j'ai volontairement suivi la chronologie dans les données disponibles pour démontrer que quelle que soit la période , on ne parle que de zones quasi inhabitées (surtout par des nomades) et inexploitées , et jamais d'un peuple palestinien ; ceux qu'on appelait palestiniens à l'époque étaient es juifs , les arabes ne voulaient pas  de cette étiquette ... ils ne l'ont acceptée qu'à partir du mandat français , pour se distinguer des arabes syriens, libanais ...  la région concernée état appelée Syrie du sud ..... là aussi , on retrouve pas mal de sources qui le prouvent (pubs , journaux , et même des détails sur certaines affaires en justice) ... ça ne s'invente pas  

Et la Belgique n'existait pas avant 1830. C'est vrai que la nakba n'existait pas non plus, que les terres australiennes, nord américaines et sud africaines étaient aussi non peuplés 

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

Venant de toi c'est à mourir de rire. 

je pourrais en dire autant ... vu que les 3/4 du temps , le summum du débat avec des petits malins sur certains sujets consiste à renvoyer la patate chaude avec plus ou moins de bonheur , pour ne pas avoir à répondre sur des faits qui ne cadrent pas avec son idéologie.

Là , un historien affirme en 1377 que les juifs ont été souverains pendant 1400 ans sur la terre d'Israel , et pour ne pas l'admettre , tu renvoies des accusations contre Israel sur la base d'allégations d'un article en accès limité de 2021 ; délire total ... même si ces allégations se transformaient en faits avérés , quel rapport ?? à croire que le but ultime est de raconter n'importe quoi , pourvu que ça salisse l'image d'Israel ... Beurk 

il y a 29 minutes, Jean-EB a dit :

Et sinon l'Iran ?

Et sinon, l'Iran est entre autres le commanditaire et financeur de tous les massacres commis par ses larbins en Israel ; et cette guerre visait en premier lieu à le mettre out , c'est raté mais sûrement partie remise ; il y a des élections qui se préparent ... quant à ceux qui se réjouissent qu'un régime de tarés l'emporte par la menace , c'est un peu la honte , ils ne savent pas encore que cette faiblesse se retournera contre eux un jour ou l'autre 

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Alors comment se fait-il que les arabes musulmans soient aussi nombreux dans cette région  au moment de la défaite de l'occupant ottoman ?

Comment ça se fait que tu n’as pas encore intégré le putain de fait que la population n’a pas été grand remplacé à l’époque des invasions muzz ? Comment ça se fait que tu ne saches encore pas ce qu’est un sémite dans cette région muzz ou pas ? C’est quand même dingue de se la ramener toujours autant sur ce sujet alors que tu racontes encore et toujours nawak. Les invasions c’est prendre le pouvoir et amener les populations locales à adopter telle religion ou telle modèle politique ou tout ce qu’on veut il ne s’agit pas de grand remplacer une population. Si la population arabe s’était entièrement déplacée à chaque pays conquis ben elle ne serait pas allée bien loin. 

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

Comment se fait-il que la longue domination des Ottomans n'a pas beaucoup dérangé les arabo-palestiniens, parce que eux aussi étaient musulmans ?.

Il y a eu des révoltes locales dés le début de l’empire ottoman. Si tu ne le sais pas tu la fermes c’est mieux .

il y a 31 minutes, colibri33 a dit :

je pourrais en dire autant ... vu que les 3/4 du temps , le summum du débat avec des petits malins sur certains sujets consiste à renvoyer la patate chaude avec plus ou moins de bonheur , pour ne pas avoir à répondre sur des faits qui ne cadrent pas avec son idéologie.

On parle bien du gars qui est climato sceptique et pro chabriere.  

il y a 31 minutes, colibri33 a dit :

Là , un historien affirme en 1377 que les juifs ont été souverains pendant 1400 ans sur la terre d'Israel ,

Et donc ? Tu cherches une légitimité de celui qui y ont vécu le plus longtemps.

C'était pendant la période antique,  depuis une diaspora c'est disséminé et des populations y vivant encore sont restés sur ces terres 

il y a 31 minutes, colibri33 a dit :

et pour ne pas l'admettre , tu renvoies des accusations contre Israel sur la base d'allégations d'un article en accès limité de 2021 ; délire total ..

Je présente des faits, qui ont l'air de te déranger,  et sinon le 2nd article ?

il y a 31 minutes, colibri33 a dit :

 

. même si ces allégations se transformaient en faits avérés , quel rapport ?? à croire que le but ultime est de raconter n'importe quoi , pourvu que ça salisse l'image d'Israel ... Beurk 

Juste tu oublies aussi l'influence chrétienne dans la région 

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

Je me demande comment l'économie d'un pays peut financer une guerre qui dure depuis 1947.

Depuis 1947 , je n'ai pas les données ; mais depuis 2023 :

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20250619-gaza-liban-iran-comment-israël-finance-ses-guerres

- Levée de fonds sur les marchés , obligations d'Etat , aide militaire américaine , recettes publiques ...

Discours sans fin des cons qui, pour défendre la Palestine, justifie des attentats dégueulasses et des autres tout aussi cons qui pour défendre Israël justifient des massacres de population en hurlant a l'antisémitisme dès qu'on les contredit....

Ca durera encore très longtemps. 

il y a 34 minutes, cheuwing a dit :

On parle bien du gars qui est climato sceptique et pro chabriere.  

pas la peine de faire diversion ou essayer de me discréditer parce que tu n'as rien de solide à m'opposer ; ça ne changera rien au fait que la souveraineté juive s'est étendue sur 1400 ans

vivent les climato-réalistes et les pro-Chabrière , parce qu'ils reflètent la lumière que n'ont pas ceux qui se soumettent à tous les dogmes 

il y a 46 minutes, cheuwing a dit :

Je présente des faits, qui ont l'air de te déranger

Ce ne sont pas des faits , rien ne me dérange si on sait étayer ses arguments comme il se doit , et ce n'est pas le cas ... en plus du fait que tu essaies péniblement de dévier des faits qui te dérangent , TOI