Attaque sur l'Iran à l'instant

Il y a 10 heures, El_Capitano a dit :

Ce n'est pas du tout l'unique raison. Très honnêtement vous avez une vision très simpliste de ce conflit. Vous refusez de chercher les causes profondes qui sont très loin d'être manichéennes. M'enfin bon, j'ai bien compris que votre objectif n'est pas de comprendre, juste de caser les méchants mollah sur chaque réponse. (qui encore une fois je ne défend pas du tout, mais bon je dois encore le redire car vous avez une belle capacité à persévérer dans votre refus de discuter). 

Ok.

Et quelles sont, d'après vous, "les causes profondes" de ce conflit ?

L'accumulation massive et impressionnante de drones et missiles iraniens, leur présentation par le régime des mollahs sur des clips vidéos explicites, ne révèle donc qu'une intention défensive ??

à l’instant, versys a dit :

Ok.

Et quelles sont, d'après vous, "les causes profondes" de ce conflit ?

L'accumulation massive et impressionnante de drones et missiles iraniens, leur présentation par le régime des mollahs sur des clips vidéos explicites, ne révèle donc qu'une intention défensive ??

On peut ajouter à ça, le financement du Hamas et du Hezbollah, les poussant à attaquer Israël même sur des conflits où ils n'y ont aucun intérêt.

Il y a 10 heures, El_Capitano a dit :

Ce n'est pas du tout l'unique raison. Très honnêtement vous avez une vision très simpliste de ce conflit. Vous refusez de chercher les causes profondes qui sont très loin d'être manichéennes. M'enfin bon, j'ai bien compris que votre objectif n'est pas de comprendre, juste de caser les méchants mollah sur chaque réponse. (qui encore une fois je ne défend pas du tout, mais bon je dois encore le redire car vous avez une belle capacité à persévérer dans votre refus de discuter). 

Chercher les causes...

Aucune cause ne justifie qu'un dictateur mégalo prenne le pouvoir dans un pays et encore moins quand il s'agit d'illuminés religieux rétrogrades comme les Mollahs en Iran.

Aucune cause ne justifie le terrorisme qu'il soit islamiste ou non, surtout quand celui-ci s'attaque uniquement à des civils par haine d'un peuple !

Des types du genres; Mussolini, Hitler, Staline, Kadhafi, Hussein, al-Assad, Poutine,  Ayatollahs et j'en oublie, sont toujours des faiseurs de dictature, de crimes et de conflits, aucune cause ne justifie cela !

L'erreur des démocraties c'est ce "laisser faire", parfois même de négocier et commercer avec ces dictatures.

Trump reçoit Poutine, souhaite rencontrer le Guide suprême iranien Mojtaba Khamenei, dont il a tué sa famille dont son père et qu''il a manifestement solidement estropié (vraiment il faut le faire !!!), la France a longtemps favorisé les islamistes du Hezbollah politique qui a ruiné le Liban et tué des soldats français, on a reçu Kadhafi à Paris, etc...

En forniquant avec ces individus, mouvement et dictatures, on devient complice de leurs agissements criminels. 

il y a 31 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

On peut ajouter à ça, le financement du Hamas et du Hezbollah, les poussant à attaquer Israël même sur des conflits où ils n'y ont aucun intérêt.

On peut d'ailleurs remarquer que le pouvoir iranien, le Hezbollah, et les Houthis, sont chiites. Une partie des chiites joue la surenchère de combattivité djihadiste et anti-israélienne pour marquer leur différence. https://bouquinsblog.blog4ever.com/sunnites-chiites-pourquoi-ils-s-entretuent-martine-gozlan 

Pas le Hamas par contre, émanation à l'origine des Frères Musulmans (qu'Israël ait pu y contribuer un temps en appliquant le principe "diviser pour régner", mal inspiré en l'occurrence, est devenu anecdotique). Mais les Frères Musulmans, principale incarnation de l'islamisme sunnite, jouent pour le moment la coexistence pacifique avec l'Occident (jusqu'à quand, on ne sait pas, la Charia admet une telle coexistence avec les infidèles à condition qu'elle ne dure pas trop longtemps, il y a des variantes sur la durée selon les quatre écoles). Le Hamas est allé s'adresser ailleurs.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Chercher les causes...

Aucune cause ne justifie qu'un dictateur mégalo prenne le pouvoir dans un pays et encore moins quand il s'agit d'illuminés religieux rétrogrades comme les Mollahs en Iran.

Aucune cause ne justifie le terrorisme qu'il soit islamiste ou non, surtout quand celui-ci s'attaque uniquement à des civils par haine d'un peuple !

Des types du genres; Mussolini, Hitler, Staline, Kadhafi, Hussein, al-Assad, Poutine,  Ayatollahs et j'en oublie, sont toujours des faiseurs de dictature, de crimes et de conflits, aucune cause ne justifie cela !

L'erreur des démocraties c'est ce "laisser faire", parfois même de négocier et commercer avec ces dictatures.

Trump reçoit Poutine, souhaite rencontrer le Guide suprême iranien Mojtaba Khamenei, dont il a tué sa famille dont son père et qu''il a manifestement solidement estropié (vraiment il faut le faire !!!), la France a longtemps favorisé les islamistes du Hezbollah politique qui a ruiné le Liban et tué des soldats français, on a reçu Kadhafi à Paris, etc...

En forniquant avec ces individus, mouvement et dictatures, on devient complice de leurs agissements criminels. 

 

 

 

Ce sont des dictatures, on le sait, on a compris. Avec tout ce qu’il y a de mauvais. Je n’ai à aucun moment remis cela en cause. Au contraire j’appuie sur cela. 
 

Maintenant croire, que les démocraties sont les gentils et veulent le bien dans le monde, mais c’est d’une naïveté sans nom. Je suis désolé avec tous les arguments que vous pourrez trouvez, l’histoire vous montrera toujours le contraire. Les dites démocraties occidentales le sont à l’intérieur de leurs frontières (quoiqu’on peut aussi débattre sur ce qu’est réellement une démocratie, et le piège de nos sociétés qui ne le sont pas du tout, mais ça c’est une autre sujet), ou avec des pays qui acceptent de se soumettre à la dictature mondiale américaine (qui au passage joue gros avec la guerre en Iran).

Il n’hésite pas à saccager des états, renverser des gouvernements, créer des guerres civiles, installer des régimes qui leur sont favorables (quand ce sont tout de même des dictatures, ça ne les dérangent pas), entretenir par le financement des guerres. Mais ça, forcément ça ne fait pas la une du JT de TF1, donc pour la plupart des gens, soit ce n’est pas vraie, soit ça n’existe pas. 
 

Donc quand je lis on veut sauver les Iraniens de la dictature, cela me fait doucement rire même si ce n’est pas drôle. Les occidentaux ont fait de très bonnes choses, il faut le dire quand c’est le cas. Mais s’arrêter à ça c’est ne pas être objectif et c’est bien dommage. 

 

Il y a 1 heure, versys a dit :

Ok.

Et quelles sont, d'après vous, "les causes profondes" de ce conflit ?

L’ingérence des pouvoirs dans le renversement d’un gouvernement dont le premier démocratiquement a été élu. 

Les matières premières 

La peur de voir s’effondrer le système pétrodollars et voir les USA s’effondrer 

La pression des lobby d’ultra droite israélienne 

Le duel à distance avec la Chine qui profite pour dominer économiquement

Enfin bon, résumer tout cela aux mollah qui sont méchants c’est peu simplet quand même. Mais bon, soit. 

il y a 3 minutes, El_Capitano a dit :

L’ingérence des pouvoirs dans le renversement d’un gouvernement dont le premier démocratiquement a été élu. 

Qui donc ? Depuis la Révolution islamique c'est le Guide Suprême, successeur de Khomeiny, jamais élu, qui désigne les candidats à la présidence, en faisant alterner les plus ou moins durs (Ahmadinejad...) ou modérés (Khatami...) selon les besoins.

Il y a 2 heures, El_Capitano a dit :

Ce sont des dictatures, on le sait, on a compris. Avec tout ce qu’il y a de mauvais. Je n’ai à aucun moment remis cela en cause. Au contraire j’appuie sur cela. 
 

Maintenant croire, que les démocraties sont les gentils et veulent le bien dans le monde, mais c’est d’une naïveté sans nom. Je suis désolé avec tous les arguments que vous pourrez trouvez, l’histoire vous montrera toujours le contraire. Les dites démocraties occidentales le sont à l’intérieur de leurs frontières (quoiqu’on peut aussi débattre sur ce qu’est réellement une démocratie, et le piège de nos sociétés qui ne le sont pas du tout, mais ça c’est une autre sujet), ou avec des pays qui acceptent de se soumettre à la dictature mondiale américaine (qui au passage joue gros avec la guerre en Iran).

Il n’hésite pas à saccager des états, renverser des gouvernements, créer des guerres civiles, installer des régimes qui leur sont favorables (quand ce sont tout de même des dictatures, ça ne les dérangent pas), entretenir par le financement des guerres. Mais ça, forcément ça ne fait pas la une du JT de TF1, donc pour la plupart des gens, soit ce n’est pas vraie, soit ça n’existe pas. 
 

Donc quand je lis on veut sauver les Iraniens de la dictature, cela me fait doucement rire même si ce n’est pas drôle. Les occidentaux ont fait de très bonnes choses, il faut le dire quand c’est le cas. Mais s’arrêter à ça c’est ne pas être objectif et c’est bien dommage. 

 

L’ingérence des pouvoirs dans le renversement d’un gouvernement dont le premier démocratiquement a été élu. 

Les matières premières 

La peur de voir s’effondrer le système pétrodollars et voir les USA s’effondrer 

La pression des lobby d’ultra droite israélienne 

Le duel à distance avec la Chine qui profite pour dominer économiquement

Enfin bon, résumer tout cela aux mollah qui sont méchants c’est peu simplet quand même. Mais bon, soit. 

Ok, bis. 

Et donc :

Il y a 4 heures, versys a dit :

L'accumulation massive et impressionnante de drones et missiles iraniens, leur présentation par le régime des mollahs sur des clips vidéos explicites, ne révèle donc qu'une intention défensive ??

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

Qui donc ? Depuis la Révolution islamique c'est le Guide Suprême, successeur de Khomeiny, jamais élu, qui désigne les candidats à la présidence, en faisant alterner les plus ou moins durs (Ahmadinejad...) ou modérés (Khatami...) selon les besoins.

On en a parlé précédemment. L’Iran n’a pas commencé à la révolution islamique. Vous le savez. 
 

Édit : De plus, il n’y a pas que l’Iran dont je parle pour les déstabilisations. 

il y a 15 minutes, versys a dit :

Ok, bis. 

Et donc :

Ah d’accord. Donc on balaie d’un coup toutes les réponses ? Ça montre bien que l’opinion est ultra orientée. Ça en devient drôle. 

Bien. 

il y a 6 minutes, El_Capitano a dit :

Ah d’accord. Donc on balaie d’un coup toutes les réponses ? Ça montre bien que l’opinion est ultra orientée. Ça en devient drôle. 

Bien. 

Tout à fait, "l'opinion est ultra orientée" par la propagande "ultra" efficace et productive des mollahs qui exhibe un arsenal monstre de drones et de missiles offensifs.

Il vous est permis de trouver cela "drôle"...

il y a 21 minutes, versys a dit :

Tout à fait, "l'opinion est ultra orientée" par la propagande "ultra" efficace et productive des mollahs qui exhibe un arsenal monstre de drones et de missiles offensifs.

Il vous est permis de trouver cela "drôle"...

D’accord. Si vous le dites.

Il y a 2 heures, El_Capitano a dit :

On en a parlé précédemment. L’Iran n’a pas commencé à la révolution islamique. Vous le savez. 

Il a commencé avec Cyrus il y a deux millénaires et demi (je trouve que Reza Pahlavi a eu une très mauvaise idée en renonçant au nom prestigieux de Perse, autre sujet). Mais ce n'est pas une raison pour prétendre que les dirigeants effectifs sont élus démocratiquement depuis la révolution qui a éjecté le dernier shah à ce jour, 

Il y a 4 heures, El_Capitano a dit :

Les occidentaux ont fait de très bonnes choses, il faut le dire quand c’est le cas.

C'est vrai, tout le monde rêve d'aller vivre aux États-Unis, en Angleterre ou en France.

Pillage et génocide rapportent le prestige. Paradigme du progrès historique et démoniaque. 

Il y a 5 heures, El_Capitano a dit :

Ce sont des dictatures, on le sait, on a compris. Avec tout ce qu’il y a de mauvais. Je n’ai à aucun moment remis cela en cause. Au contraire j’appuie sur cela. 
 

Maintenant croire, que les démocraties sont les gentils et veulent le bien dans le monde, mais c’est d’une naïveté sans nom. Je suis désolé avec tous les arguments que vous pourrez trouvez, l’histoire vous montrera toujours le contraire. Les dites démocraties occidentales le sont à l’intérieur de leurs frontières (quoiqu’on peut aussi débattre sur ce qu’est réellement une démocratie, et le piège de nos sociétés qui ne le sont pas du tout, mais ça c’est une autre sujet), ou avec des pays qui acceptent de se soumettre à la dictature mondiale américaine (qui au passage joue gros avec la guerre en Iran).

Il n’hésite pas à saccager des états, renverser des gouvernements, créer des guerres civiles, installer des régimes qui leur sont favorables (quand ce sont tout de même des dictatures, ça ne les dérangent pas), entretenir par le financement des guerres. Mais ça, forcément ça ne fait pas la une du JT de TF1, donc pour la plupart des gens, soit ce n’est pas vraie, soit ça n’existe pas. 
 

Donc quand je lis on veut sauver les Iraniens de la dictature, cela me fait doucement rire même si ce n’est pas drôle. Les occidentaux ont fait de très bonnes choses, il faut le dire quand c’est le cas. Mais s’arrêter à ça c’est ne pas être objectif et c’est bien dommage. 

 

L’ingérence des pouvoirs dans le renversement d’un gouvernement dont le premier démocratiquement a été élu. 

Les matières premières 

La peur de voir s’effondrer le système pétrodollars et voir les USA s’effondrer 

La pression des lobby d’ultra droite israélienne 

Le duel à distance avec la Chine qui profite pour dominer économiquement

Enfin bon, résumer tout cela aux mollah qui sont méchants c’est peu simplet quand même. Mais bon, soit. 

"Maintenant croire, que les démocraties sont les gentils et veulent le bien dans le monde, mais c’est d’une naïveté sans nom."

Le monde est imparfait et le sera toujours, maintenant si les démocraties avec leurs défauts et qualités ne te conviennent pas, il te reste les dictatures....où tu ne pourras  certainement pas t'exprimer comme tu le fais ici !

"Donc quand je lis on veut sauver les Iraniens de la dictature, cela me fait doucement rire même si ce n’est pas drôle."

Le but n'est pas de sauver les iraniens de leur dictature religieuse mais bien d'empêcher ce pays qui au nom d'un islamisme et antisémitisme débiles, veut anéantir Israël et soutient et arme des proxys comme les mouvements terroristes islamistes du Hamas, du Hezbollah, des Houthis et autres, qui passent leur temps à guerroyer et à faire des attentats, chez eux c'est devenus un mode de vie !

il y a 54 minutes, Maroudiji a dit :

C'est vrai, tout le monde rêve d'aller vivre aux États-Unis, en Angleterre ou en France.

Et toi tu peux nous expliquer pourquoi tu rêves d'aller vivre en Iran, en Russie et en Corée du Nord (je sens que c'est ta préférée).

Sinon, t'as juste 100 ans de retard. Aujourd'hui, à part les U.S.A., tous les Occidentaux se font traiter de couilles molles.

Il y a 5 heures, yagmort a dit :

Qui donc ? Depuis la Révolution islamique c'est le Guide Suprême, successeur de Khomeiny, jamais élu, qui désigne les candidats à la présidence, en faisant alterner les plus ou moins durs (Ahmadinejad...) ou modérés (Khatami...) selon les besoins.

En Iran, le " président " est le 4° personnage protocolaire, en France le 4° protocolaire c'est le président du Sénat.

il y a 53 minutes, Neopilina a dit :

en France le 4° protocolaire c'est le président du Sénat.

Heu, non, celui, présentement celle, de l'Assemblée Nationale, celui du Sénat étant troisième (et le cinquième le garde des sceaux). Juste pour la précision, sinon, bien d'accord que le vrai chef de l'état iranien n'est pas élu. 

il y a 14 minutes, yagmort a dit :

Heu, non, celui, présentement celle, de l'Assemblée Nationale, celui du Sénat étant troisième (et le cinquième le garde des sceaux).

Merci !, le plus dingue, c'est qu'en l'écrivant, je me suis demandé qui était le 3° !!, j'avais oublié.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"Maintenant croire, que les démocraties sont les gentils et veulent le bien dans le monde, mais c’est d’une naïveté sans nom."

Le monde est imparfait et le sera toujours, maintenant si les démocraties avec leurs défauts et qualités ne te conviennent pas, il te reste les dictatures....où tu ne pourras  certainement pas t'exprimer comme tu le fais ici !

"Donc quand je lis on veut sauver les Iraniens de la dictature, cela me fait doucement rire même si ce n’est pas drôle."

Le but n'est pas de sauver les iraniens de leur dictature religieuse mais bien d'empêcher ce pays qui au nom d'un islamisme et antisémitisme débiles, veut anéantir Israël et soutient et arme des proxys comme les mouvements terroristes islamistes du Hamas, du Hezbollah, des Houthis et autres, qui passent leur temps à guerroyer et à faire des attentats, chez eux c'est devenus un mode de vie !

Ok les gars vous avez sûrement raison. C’est vrai que de nos jours tout est polarisé. Soit t’es dans un camp soit dans l’autre. 
 

Dénoncé les procédés, les actions, chercher les causes des conflits pour sortir du narratif propagandiste, c’est être un troll ou aimer la dictature. En somme la critique de nos rangs est toujours malvenue. Mais au moins on peut la faire, c’est un bon point. 
 

Vous êtes bons, vous avez gagné. Votre endurance à éviter le sujet m’a vaincu.

Trump ne sait pas comment se sortir de la situation où il s'est mis. L'issue sera douloureuse pour tout le monde. Mais tant que Netanyahu continuera, et ça peut durer encore longtemps, les iraniens ne signeront rien. Trump ne peut donc pas sortir du bourbier sans se fâcher avec l'israélien. C'est du billard à trois bandes.

Il y a 12 heures, versys a dit :

Et quelles sont, d'après vous, "les causes profondes" de ce conflit ?

Le vol du pétrole iranien. Le néocolonialisme. 

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Mais tant que Netanyahu continuera, et ça peut durer encore longtemps, les iraniens ne signeront rien

Longtemps ? Tu vas voir quand les prix vont monter bientôt. Et puis Israël n’a pas les moyens de continuer à ce rythme, ni les Américains d'ailleurs. 

il y a une heure, El_Capitano a dit :

Vous êtes bons, vous avez gagné. Votre endurance à éviter le sujet m’a vaincu.

Trois mois plus tard.