François Hollande a-t-il déclaré la guerre à Jean-Luc Mélechon?

Depuis que le FN est devenu une force politique, j'ai entendu tous les ténors de la droite condamner tout rapprochement avec ce parti

Je me souviens de  Stasi, Léotard, Séguin, Noir, et tant d'autres

 Maintenant je demande au PS à en prendre de la graine et à ostraciser LFI de la même façon

Il y a 2 heures, asphodele a dit :

Depuis que le FN est devenu une force politique, j'ai entendu tous les ténors de la droite condamner tout rapprochement avec ce parti

Je me souviens de  Stasi, Léotard, Séguin, Noir, et tant d'autres

 Maintenant je demande au PS à en prendre de la graine et à ostraciser LFI de la même façon

Il y avait une raison simple d'ostraciser le FN c'était l'origine du parti, devanture aux législatives d'un mouvement massivement néonazi (ordre nouveau) et cette genèse ne disparaît pas au lavage ou simplement en changeant de nom. 

LFI est critiquable dans ses excès mais n'est même pas l'extrême gauche, uniquement réformiste c'est-à-dire ayant un projet de réforme du système libéral, pas sa chute. 

Donc cette analogie n'a pas lieu d'être. 

Il y a 10 heures, asphodele a dit :

Depuis que le FN est devenu une force politique, j'ai entendu tous les ténors de la droite condamner tout rapprochement avec ce parti

Je me souviens de  Stasi, Léotard, Séguin, Noir, et tant d'autres

 Maintenant je demande au PS à en prendre de la graine et à ostraciser LFI de la même façon

Aujourd'hui les ténor de la droite ont bien changés alors. La droite décomplexée a fait place à l'extrême-droite décomplexé de Ciotti et à l'extrême-droite complexée de Retailleau.

Il y a 8 heures, CAL26 a dit :

Il y avait une raison simple d'ostraciser le FN c'était l'origine du parti, devanture aux législatives d'un mouvement massivement néonazi (ordre nouveau) et cette genèse ne disparaît pas au lavage ou simplement en changeant de nom. 

Alors on devrait, on aurait dû, ostraciser depuis longtemps le PCF pour son passé ultra-stalinien (et jusqu'à son tropisme pro-Hitler avant juin 1941). Mais aujourd'hui je le préfère de loin à LFI. Il sait d'où il vient. Le RN serait incapable de s'en souvenir ?

Si on regarde ailleurs en Europe, des ex-communistes ont pu se faire élire démocratiquement en Hongrie, Pologne, Lituanie. Ils n'ont pas fait de miracle, pas de catastrophe non plus, ils ont joué le jeu.

Meloni, qui s'est un temps réclamée de Mussolini, défend bien mieux son pays que Macron (il est vrai que ce n'est pas difficile), sans faire régner la terreur autant que je sache.

Il y a 10 heures, yagmort a dit :

Alors on devrait, on aurait dû, ostraciser depuis longtemps le PCF pour son passé ultra-stalinien (et jusqu'à son tropisme pro-Hitler avant juin 1941). Mais aujourd'hui je le préfère de loin à LFI. Il sait d'où il vient. Le RN serait incapable de s'en souvenir ?

Si on regarde ailleurs en Europe, des ex-communistes ont pu se faire élire démocratiquement en Hongrie, Pologne, Lituanie. Ils n'ont pas fait de miracle, pas de catastrophe non plus, ils ont joué le jeu.

Meloni, qui s'est un temps réclamée de Mussolini, défend bien mieux son pays que Macron (il est vrai que ce n'est pas difficile), sans faire régner la terreur autant que je sache.

Je rappelais l'histoire de la création du FN ; le PCF  a été crée en 1920, bien avant les dérives staliniennes. Le parti communiste français n'a pas été créé après des massacres génocidaires (ordre nouveau nait en 1969, le FN en 1972 c'est à dire après le bilan de la seconde guerre mondiale) mais a cru au marxisme qui demeure une utopie, utopie qui néanmoins ne prévoit aucun eugénisme. 

il y a 12 minutes, CAL26 a dit :

Je rappelais l'histoire de la création du FN ; le PCF  a été crée en 1920, bien avant les dérives staliniennes. 

Il se passait déjà des choses en URSS en 1920. Voir par exemple les Aventures dans l'Armée Rouge de Jaroslav Hašek. Je me souviens de l'avertissement de quelqu'un qui en revenait, lors de cette fondation : "Faites attention, Monsieur le Professeur, ce sont les professeurs qu'il tuent...".

Le FN est plutôt venu de la mouvance Algérie française (attention, une Algérie vraiment française, dépassant le système colonial, avec égalité de droits, éligibilité, etc. mais l'Algérie n'est pas la Guadeloupe et ils ont fini par se faire une raison). D'où la haine pour De Gaulle qui s'était appuyé là-dessus pour prendre le pouvoir avant de laisser tomber en abandonnant les harkis. JM Le Pen rappelait (quand ça l'arrangeait) qu'il avait perdu son oeil dans une bagarre électorale où il soutenait la candidature d'un ami arabe musulman, etc.

Il y a 20 heures, CAL26 a dit :

Il y avait une raison simple d'ostraciser le FN c'était l'origine du parti, devanture aux législatives d'un mouvement massivement néonazi (ordre nouveau) et cette genèse ne disparaît pas au lavage ou simplement en changeant de nom. 

LFI est critiquable dans ses excès mais n'est même pas l'extrême gauche, uniquement réformiste c'est-à-dire ayant un projet de réforme du système libéral, pas sa chute. 

Donc cette analogie n'a pas lieu d'être. 

Pas d'extrême gauche LFI, vraiment ?

Mélenchon est un ancien trotskiste.

Ne parlons pas de l'antisémitisme et pro islamiste de nombre de ses membres dont Mélenchon qui défile aux côté d'islamistes notoire lors d'une manif !

Au sujet de Raphaël Arnault député LFI, en 2010, il côtoie les jeunesses communistes,  milite au Nouveau Parti anticapitaliste et aussi et surtout et enfin, il cofonde le groupe d'extrême gauche la Jeune Garde antifasciste à Lyon, en plus il est fiché S...

A part ça, LFI n'est pas d'extrême gauche !

il y a 5 minutes, yagmort a dit :

Il se passait déjà des choses en URSS en 1920. Voir par exemple les Aventures dans l'Armée Rouge de Jaroslav Hašek. Je me souviens de l'avertissement de quelqu'un qui en revenait, lors de cette fondation : "Faites attention, Monsieur le Professeur, ce sont les professeurs qu'il tuent...".

Le FN est plutôt venu de la mouvance Algérie française (attention, une Algérie vraiment française, dépassant le système colonial, avec égalité de droits, éligibilité, etc. mais l'Algérie n'est pas la Guadeloupe et ils ont fini par se faire une raison). D'où la haine pour De Gaulle qui s'était appuyé là-dessus pour prendre le pouvoir avant de laisser tomber en abandonnant les harkis. JM Le Pen rappelait (quand ça l'arrangeait) qu'il avait perdu son oeil dans une bagarre électorale où il soutenait la candidature d'un ami arabe musulman, etc.

Aujourd'hui Marine Le Pen qui a milité avec  durant des années au FN aux côtés de son cher papa Jean Marie Le Pen, pétainiste, raciste, antisémite, OAS, aux condamnations multiples, etc, cette même Marine Le Pen devient aujourd'hui gaulliste comme Bardella, avouez qu'il faut le faire 

il y a 26 minutes, yagmort a dit :

Il se passait déjà des choses en URSS en 1920. Voir par exemple les Aventures dans l'Armée Rouge de Jaroslav Hašek. Je me souviens de l'avertissement de quelqu'un qui en revenait, lors de cette fondation : "Faites attention, Monsieur le Professeur, ce sont les professeurs qu'il tuent...".

Le FN est plutôt venu de la mouvance Algérie française (attention, une Algérie vraiment française, dépassant le système colonial, avec égalité de droits, éligibilité, etc. mais l'Algérie n'est pas la Guadeloupe et ils ont fini par se faire une raison). D'où la haine pour De Gaulle qui s'était appuyé là-dessus pour prendre le pouvoir avant de laisser tomber en abandonnant les harkis. JM Le Pen rappelait (quand ça l'arrangeait) qu'il avait perdu son oeil dans une bagarre électorale où il soutenait la candidature d'un ami arabe musulman, etc.

Je ne sais pas s'il "se passait des choses" en URSS en 1920, mais si tu relis un peu attentivement tu pourras voir que je répondais notamment à "  le PCF pour son passé ultra-stalinien". Tu vas pas nous dire que l'URSS était stalinienne en 1920 quand même ! Et tu ne vas pas comparer les informations que pouvaient avoir même les partis politiques français en 1920 sur ce qu'il se passait en secret en URSS et ce que savait ordre nouveau en 1969 et le FN en 1972 sur le bilan du nazisme ! 

Le FN est la représentation d'ordre nouveau aux législatives alors ton "plutôt" n'a pas de sens. 

il y a 29 minutes, CAL26 a dit :

Le FN est la représentation d'ordre nouveau aux législatives alors ton "plutôt" n'a pas de sens. 

Peut-être, mais source ? Etait-ce plus que la récupération des militants pour faire le boulot ? JMLP était ado pendant la DGM, il a occasionnellement participé à des actions de résistance, jamais à de la collaboration. Après, le FN (le RN à présent ?) était plutôt spécialiste du double jeu. 

Les compromissions et connivences actuelles de LFI avec l'islamisme (même si le FN a pu aussi jouer à ça) me semblent autrement plus graves.

il y a 1 minute, yagmort a dit :

Peut-être, mais source ? Etait-ce plus que la récupération des militants pour faire le boulot ? JMLP était ado pendant la DGM, il a occasionnellement participé à des actions de résistance, jamais à de la collaboration. Après, le FN (le RN à présent ?) était plutôt spécialiste du double jeu. 

Les compromissions et connivences actuelles de LFI avec l'islamisme (même si le FN a pu aussi jouer à ça) me semblent autrement plus graves.

Ordre nouveau a été créé en 1969, tu dis n'importe quoi en me parlant de l'âge d'ado de Le Pen pendant le seconde guerre mondiale ! Si tu soutiens le FN puis le RN, renseigne-toi sur son histoire qui n'a rien de secret. 

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Le FN est plutôt venu de la mouvance Algérie française (attention, une Algérie vraiment française, dépassant le système colonial, avec égalité de droits, éligibilité, etc.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme mensonges!

La plein citoyenneté à égalité de droits a été constamment refusée par les partisans de l'Algérie française et en tout premier lieu par les colons

il y a 54 minutes, CAL26 a dit :

Ordre nouveau a été créé en 1969, tu dis n'importe quoi en me parlant de l'âge d'ado de Le Pen pendant le seconde guerre mondiale ! Si tu soutiens le FN puis le RN, renseigne-toi sur son histoire qui n'a rien de secret. 

Je ne le soutiens pas spécialement, mais je le trouve moins dangereux que LFI... voire que Macron. Son histoire est plus compliquée que ça. Un parti a toujours plusieurs sources.

il y a 7 minutes, hybridex a dit :

La plein citoyenneté à égalité de droits a été constamment refusée par les partisans de l'Algérie française et en tout premier lieu par les colons

JMLP, et l'OAS (du moins sa composante militaire), n'étaient pas du côté des colons ultras genre Lagaillarde (qui ont d'ailleurs essayé d'assassiner Salan, futur chef de l'OAS). Il y avait une vraie aspiration dont De Gaulle s'est servi avant de l'abandonner à son sort. Les clichés manichéens, ça va un moment.

Et au fait, le PCF a commencé par être contre l'indépendance de l'Algérie.

il y a 42 minutes, yagmort a dit :

Je ne le soutiens pas spécialement, mais je le trouve moins dangereux que LFI... voire que Macron. Son histoire est plus compliquée que ça. Un parti a toujours plusieurs sources.

 

"Un parti a toujours plusieurs sources", c'est une généralisation aussi intéressante qu'une coquille vide. Certes on peut trouver pleins de ruisseaux qui font le fleuve FN mais sa création a été décidée par ordre nouveau. Alors pourquoi affirmer "Le FN est plutôt venu de la mouvance Algérie française" ? Quel rapport avec le fait que Le Pen était ado pendant la seconde guerre mondiale ? A chaque fois tu réponds à côté. 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Pas d'extrême gauche LFI, vraiment ?

Mélenchon est un ancien trotskiste.

Ne parlons pas de l'antisémitisme et pro islamiste de nombre de ses membres dont Mélenchon qui défile aux côté d'islamistes notoire lors d'une manif !

Au sujet de Raphaël Arnault député LFI, en 2010, il côtoie les jeunesses communistes,  milite au Nouveau Parti anticapitaliste et aussi et surtout et enfin, il cofonde le groupe d'extrême gauche la Jeune Garde antifasciste à Lyon, en plus il est fiché S...

A part ça, LFI n'est pas d'extrême gauche !

 

 

 

 

Mélenchon a été Troskiste à 20 ans comme Jacques Chirac, mais on peut difficilement classer le RPR à l'extrême gauche. 

Et ce qui est essentiel pour positionner un parti à l'extrême gauche c'est le projet révolutionnaire consistant à faire tomber le capitalisme et c'est à distinguer du réformisme qui souhaite juste profondément réguler l'ultralibéralisme. 

Mais le qualificatif "extrême" est un ingrédient polyvalent qui mis à toutes les sauces permet d'effrayer (peut être remplacé par "méchant"). 

Il y a 4 heures, CAL26 a dit :

Le parti communiste français n'a pas été créé après des massacres génocidaires mais a cru au marxisme qui demeure une utopie, utopie qui néanmoins ne prévoit aucun eugénisme. 

 

La lutte des classes est une forme d'eugénisme qui prévoit le remplacement d'une classe par une autre pour créer un homme nouveau idéal débarrassé des scories du capitalisme. parce que "bourgeois", "nobles", "koulaks", "réfractaires de toutes sortes"...

Dans les faits, son application s'est traduite par la liquidation de millions d'hommes en URSS, Chine etc. En terme de nombre de victimes, c'est sans doute le plus grand eugénisme dans sa version social du XXe siècle.

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

"Un parti a toujours plusieurs sources", c'est une généralisation aussi intéressante qu'une coquille vide. Certes on peut trouver pleins de ruisseaux qui font le fleuve FN mais sa création a été décidée par ordre nouveau.

A supposer, qu'est-ce qui en reste, d'Ordre Nouveau, au RN ? Comme de mussolinien chez Meloni d'ailleurs. On voit de toute façon que cette diabolisation marche et marchera de moins en moins.

Le 23/02/2026 à 12:35, Gouderien a dit :

c'est qu'il a fait naître beaucoup d'espoirs..

bonjour, 

en effet , mais je dois vous le concéder ... souvent déçus !

mais face à lui qui avait-il ?

guère mieux et même plutôt franchement moins bien ( je pense surtout à une certain dame , aux prises avec la justice qui joue les "vierges effarouchées" alors que rien n'a pu se faire sans sa direction ou au moins son accord ! ) .

il n'a pas été aidé par la conjoncture , il faut le reconnaitre !

et comme , il est quand même respectueux de la constitution ( lui , contrairement à d'autres ) , il ne sera pas là en 2027 et ça va être un sacré cas de conscience au second tour ( si comme les probabilités le "prédisent" ) il y a au moins l'un des candidats ( un ou une ) au second tour ....

la pêche me tend les bras ....

bonne journée ( vous savez quoi ? il a fait beau hier , un joli ciel bleu , du soleil à gogo ( pas hyper chaud mais c'est mieux que rien car un petit vent venait "rafraichir" l'atmosphère mais au moins l'assécher ...on est passé de 95% d'humidité à moins de 60 ( ce qui n'était pas arrivé depuis le début de l'année ) . Aujourd'hui ce sera voilé mais on verra quand même le soleil et la température sera dans ~15/17 °c ... sans vent qui est tombé cette nuit .

Il y a 10 heures, CAL26 a dit :

Mélenchon a été Troskiste à 20 ans comme Jacques Chirac, mais on peut difficilement classer le RPR à l'extrême gauche. 

Et ce qui est essentiel pour positionner un parti à l'extrême gauche c'est le projet révolutionnaire consistant à faire tomber le capitalisme et c'est à distinguer du réformisme qui souhaite juste profondément réguler l'ultralibéralisme. 

Mais le qualificatif "extrême" est un ingrédient polyvalent qui mis à toutes les sauces permet d'effrayer (peut être remplacé par "méchant"). 

 

Chirac n'a jamais été trotskyste  !

Du temps de la jeunesse de Chirac, beaucoup de jeunes étudiants batifolaient à gauche voire avec l'extrême gauche, l'anarchie et même à l'extrême droite, c'était à la mode.

Je rappelle que le PCF était à la solde de Moscou et donc du criminel Staline.

Ils en sont généralement revenus depuis longtemps sauf Mélenchon...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Chirac n'a jamais été trotskyste  !

Il a vendu l'Huma à un moment. Et après ?