La Jeune Garde, c'est quoi ?

Il y a 2 heures, Jabba the hutt a dit :

Ca n’a rien à voir.

Il y a un réel problème de logique dans cet argumentaire.

Le sujet ce n’est pas la valeur de la vie humaine. Mais le fait que dans notre système politique, on ne meurt pas pour ses idées.

Et je ne savais pas que mal penser était un crime.

Bref vous confondez tout.

En l'occurrence c'est précisément le sujet que je pose. A savoir, la valeur de la vie humaine. Tous les êtres humains (vous y compris) considèrent (consciemment ou non) que la valeur des vies diffère selon des critères qui leur sont propres. Ainsi pour certains, la couleur de peau, la religion, l'ethnicité sont des critères qui permettent de hiérarchiser (les néonazis comme Quentin). Pour d'autres, ce sont les idées. Pour d'autres ce sont les actions (faire du bien, faire du mal à nos yeux). Pour d'autres c'est la richesse. Pour d'autres c'est la célébrité. Pour d'autres, c'est la proximité avec nous (un ami, un frère, un étranger etc....). J'ai vraiment l'impression d'enfoncer des portes ouvertes.

A partir de là, tout le monde n'accordera pas le même niveau de gravité à la mort des uns ou des autres (c'est un truisme). Considérant les idées ET les actions de Quentin avec celles d'un Clément Meric par-exemple, je n'accorde pas la même gravité au crime dont ils ont été victimes. 

De plus, personne n'a cautionné sa mort, donc votre argumentaire n'a aucun sens et est parfaitement hors sujet (concernant le fait qu'il ne faut pas mourir pour ses idées). 

il y a 51 minutes, yagmort a dit :

Bref, il n'appelle pas vraiment à les tuer, mais si on adhère à ce qu'il en dit on ne peut qu'en avoir envie. De même que Mein Kampf ne parle jamais de tuer les Juifs, mais si on adhère à ce qu'il en dit on ne peut qu'en avoir envie.

C'est un pur sophisme que vous faites là. Un mix entre un homme de paille et une pente glissante. En somme, vous disqualifiez un propos non pas du fait des mots employés qui sont très précis, mais de l'interprétation que vous décidez de faire de conséquences potentielles de celui-ci.

En somme, il ne dit pas cela mais, dans votre esprit, quand on dit cela c'est que l'on veut ça en fait. Donc non dans le monde réel son propos n'a rien de choquant, bien au contraire. De la même façon que vous désireriez voir les Islamistes (par-exemple) combattus par la république (et non tués), lui aimerait voir les fachos (contre lesquels tout le monde devrait s'ériger) combattus (et non tués). Ou alors on reporte sur vous également ces procès d'intention sur des sujets qui pourraient avoir quelques similitudes.

il y a 49 minutes, yagmort a dit :

Ces grèves étaient largement insurrectionnelles, la révolution bolchevique faisait rêver partout. Et en définitive il n'était pas pire d'être ouvrier italien sous Mussolini qu'ouvrier soviétique sous Staline.

L'un n'excuse pas l'autre. Ça s'appelle un prétexte fumeux , la marche sur Rome en 1922, c'est aussi à cause ds communistes ?

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

L'un n'excuse pas l'autre. Ça s'appelle un prétexte fumeux , la marche sur Rome en 1922, c'est aussi à cause ds communistes ?

Certes, mais ce qu'il dit est vrai. 

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

Certes, mais ce qu'il dit est vrai. 

Et ça été résolu en améliorant les conditions de travail des ouvriers 

L'occupation affaiblit le gouvernement Nitti, qui démissionne pour laisser le poste à Giovanni Giolitti, alors âgé de 80 ans. Celui-ci reste neutre malgré la pression des industriels pour faire évacuer les usines par l'armée. Il fait la promotion du dialogue entre la CGL et les industriels, obtenant les augmentations de salaire demandées et la promesse, jamais tenue, d'un contrôle sur la gestion des entreprises. Les usines sont évacuées pacifiquement.

La fin violente du biennio rosso (227 morts et 1072 blessés en 1920), fait craindre aux industriels et aux bourgeois une possible révolution socialiste.

La encore on a la démonstration que la droite bourgeoise s'accommode plus facilement du fascisme que tout mesure sociale. Rien ne change 

il y a une heure, Elam a dit :

De plus, personne n'a cautionné sa mort, donc votre argumentaire n'a aucun sens et est parfaitement hors sujet (concernant le fait qu'il ne faut pas mourir pour ses idées). 

Non, ça commence à relativiser. C'est la première marche du totalitarisme intellectuel. M'enfin, si ça gêne personne...

Et ce que je mets en avant, ce n'est pas propre à chaque personne. C'est un axiome de base de notre société et de notre république. Il y a une légère différence avec la morale propre à chacun. 

il y a 1 minute, Jabba the hutt a dit :

Non, ça commence à relativiser. C'est la première marche du totalitarisme intellectuel. M'enfin, si ça gêne personne...

Le totalitarisme intellectuel c'est ça 

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-grand-reportage-de-france-inter/le-grand-reportage-du-mercredi-08-octobre-2025-3689291

Les violences commises par l'extrême droite se multiplient à Brest, ces derniers mois. L'attaque d'un café fréquenté par des militants de gauche, des agressions homophobes, racistes… La ville était jusque-là épargnée par ce type de violences fascistes.

https://www.streetpress.com/sujet/1770719847-tags-croix-celtiques-vitres-brisees-lille-degradations-extreme-droite-bars-centre-lgbtqia

, son troquet a été vandalisé avec des tags de croix celtiques dans la nuit du vendredi 6 au samedi 7 février. Ce symbole de l’extrême droite nationaliste française et de la mouvance néofasciste s’est également retrouvé sur les façades des bars Le Lyautey et Le Bel Ouvrage dans la même soirée. Les trois endroits sont considérés dans le Nord comme étant des lieux emblématiques de la gauche locale et accueillent des conférences ou des événements

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/apres-cette-agression-dans-un-bar-d-ales-l-extreme-droite-pointee-du-doigt_250740.html

Etc

il y a 6 minutes, Jabba the hutt a dit :

Non, ça commence à relativiser. C'est la première marche du totalitarisme intellectuel. M'enfin, si ça gêne personne...

Et ce que je mets en avant, ce n'est pas propre à chaque personne. C'est un axiome de base de notre société et de notre république. Il y a une légère différence avec la morale propre à chacun. 

Encore une pente glissante. Si l'on agit sur ce sujet (considérer que toutes les morts ne se valent pas) comme vous agissez sur d'autres sujets (considérer que toutes les morts ne se valent pas), alors c'est que l'on va vers le totalitarisme intellectuel (je ne sais pas ce que c'est au passage, mais peut-être allez-vous le définir).

Etes-vous capable de produire un argument qui ne soit pas sophistique et qui n'entre pas en contradiction avec vous-même ?

à l’instant, cheuwing a dit :

Le totalitarisme intellectuel c'est ça 

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-grand-reportage-de-france-inter/le-grand-reportage-du-mercredi-08-octobre-2025-3689291

Les violences commises par l'extrême droite se multiplient à Brest, ces derniers mois. L'attaque d'un café fréquenté par des militants de gauche, des agressions homophobes, racistes… La ville était jusque-là épargnée par ce type de violences fascistes.

 

https://www.streetpress.com/sujet/1770719847-tags-croix-celtiques-vitres-brisees-lille-degradations-extreme-droite-bars-centre-lgbtqia

, son troquet a été vandalisé avec des tags de croix celtiques dans la nuit du vendredi 6 au samedi 7 février. Ce symbole de l’extrême droite nationaliste française et de la mouvance néofasciste s’est également retrouvé sur les façades des bars Le Lyautey et Le Bel Ouvrage dans la même soirée. Les trois endroits sont considérés dans le Nord comme étant des lieux emblématiques de la gauche locale et accueillent des conférences ou des événements

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/apres-cette-agression-dans-un-bar-d-ales-l-extreme-droite-pointee-du-doigt_250740.html

Etc

 

Mais j'en ai tout autant pour les groupes radicaux d'extrême droite. L'un n'autorise et ne justifie pas l'autre.

à l’instant, Jabba the hutt a dit :

Mais j'en ai tout autant pour les groupes radicaux d'extrême droite. L'un n'autorise et ne justifie pas l'autre.

 

Alors pourquoi les exactions de l'extrême droite augmentent et que rien n'est fait ? 

il y a 1 minute, Jabba the hutt a dit :

Mais j'en ai tout autant pour les groupes radicaux d'extrême droite. L'un n'autorise et ne justifie pas l'autre.

 

Qui a dit que le meurtre de Quentin était autorisé et justifié ?

Vous voyez, vous passez votre temps à prêter des intentions/propos aux autres. Il est facile ainsi de contredire son interlocuteur lorsque l'on construit, à sa place, son discours.

il y a une heure, Elam a dit :

Encore une pente glissante. Si l'on agit sur ce sujet (considérer que toutes les morts ne se valent pas) comme vous agissez sur d'autres sujets (considérer que toutes les morts ne se valent pas), alors c'est que l'on va vers le totalitarisme intellectuel (je ne sais pas ce que c'est au passage, mais peut-être allez-vous le définir).

Etes-vous capable de produire un argument qui ne soit pas sophistique et qui n'entre pas en contradiction avec vous-même ?

Utiliser des jolis mots pour répondre à côté de la plaque, c'est pas très pertinent.

Bref, continuez seul.

Jean-Philippe Tanguy : "Jean-Luc Mélenchon a soutenu la Jeune Garde ! ". Malgré que la Jeune Garde  (qui n'a jamais été une association déclarée) est un mouvement antifasciste implanté en France fait l'objet de critiques. A l'été 2024, huit membres présumés de la Jeune Garde avaient été mis en examen, soupçonnés d'agression antisémite contre une jeune de 15 ans. De plus quand se groupe se présentent il faut voir les choses.

Il y a 1 heure, Jabba the hutt a dit :

Utiliser des jolis mots pour répondre à côté de la plaque, c'est pas très pertinent.

Bref, continuez seul.

En somme, vous n'avez rien à opposer à mes propos. Merci.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

La encore on a la démonstration que la droite bourgeoise s'accommode plus facilement du fascisme que tout mesure sociale. Rien ne change 

Rappel, je n'ai en rien défendu le fascisme historique en l'introduisant dans le débat. J'ai essayé de retrouver comment lui-même se définissait, et donc si le mot même de "fascisme" a encore un sens. Parce que le sens longtemps dominant : régime autoritaire qui se met en travers de la révolution marxiste, ça ne tient plus la route.

il y a 1 minute, yagmort a dit :

Rappel, je n'ai en rien défendu le fascisme historique en l'introduisant dans le débat.

Mais je ne le reproche pas. Ça a permis de montrer une certaine occurrence avec l'actualité 

il y a 1 minute, yagmort a dit :

 

J'ai essayé de retrouver comment lui-même se définissait, et donc si le mot même de "fascisme" a encore un sens.

Oui oui il a toujours un sens, à part pour ceux qui veulent se cacher les yeux 

il y a 1 minute, yagmort a dit :

 

Parce que le sens longtemps dominant : régime autoritaire qui se met en travers de la révolution marxiste, ça ne tient plus la route.

Vu la multiplication des défilés neo nazis,  des attaques sur des bibliothèques et bar, plus le soutient d'un parti politique majoritaire, ça tient plus la route actuellement que ses 20 dernières années 

On assiste impuissants à une escalade de la violence, avec des mises en cause, des injonctions, des revendications autoritaires, des invectives venant de toutes parts. Y compris de ceux qui se prétendent modérés. Tout cela m'inquiète beaucoup.

Je m'inquiète aussi de voir des indignations à géométrie variable. On a une victime qui ne méritait certainement pas ce qui lui est arrivé. Certes. Une victime. Pas un héros ni un martyr.

Et je m'inquiète aussi des procès de comptoir auxquels tout le monde est en train de se livrer. On tire des conclusions hâtives. On inculpe sur la place publique. On décontextualise. On pointe du doigt des personnes qui n'ont rien à se reprocher.

En pratiquant exactement ce qu'on reproche aux autres, on souffle sur les braises, on attise les désirs de vengeance, on contribue au pourrissement du débat public et au déchaînement de violences.

Ah et j'oubliais : on désigne un coupable unique. On se soustrait à ses responsabilités. On refuse de balayer devant sa porte. On se positionne en chantre de la modération, en oubliant les innombrables occurrences de brutalisation et pourrissement  du débat public auxquelles on a largement contribué.

il y a 11 minutes, Totof44 a dit :

Ah et j'oubliais : on désigne un coupable unique. On se soustrait à ses responsabilités. On refuse de balayer devant sa porte. On se positionne en chantre de la modération, en oubliant les innombrables occurrences de brutalisation et pourrissement  du débat public auxquelles on a largement contribué.

En somme, au niveau politique, on est à l'exacte image de la population.