Les salaires baissent en France pour la première fois en 30 ans, mais ce n’est pas une fatalité

Il y a 5 heures, doug1991 a dit :

Les retraites ont plus augmentées que les salaires depuis 2020, au détriment des finances publiques et des actifs 

Sachant que les retraités sont ceux qui épargnent le plus

faux , archi faux ( ou alors on m'a menti à l'insu de mon plein gré )  ....c'est un fake news propagée pour faire accepter des réformes totalement mensongères ( les fameux 10% par exemple ) sachant que les retraités sont les moins organisés et ne peuvent pas "paralyser" le pays .

et s'ils épargnent plus c'est qu'auparavant ils ont dépensé pour acquérir , maison, auto , etc ... et que le reste courant fait qu'une partie peut aller vers l'épargne .

une épargne qui sera bien utile car en fin de vie , le passage par l'EHPAD est bien souvent le cas et là ... l'épargne risque de fondre à vue d’œil .

ici, c'est entre 2300 et 2800€/mois ( uniquement l'hébergement , la pension "complète et le GIR ) les dépenses personnelles ( assurances , frais courants , vêtements ... etc ) sont en sus et même si on ne peut retenir de 90 % de ce que vous gagnez , cela ne se fera qu'une fois votre épargne épuisée ( ainsi que vos biens ) ... j'ai entendu dire qu'en région parisienne , cela dépasse les 3000/3500€ et que dans le privé , il n'est pas rare d'atteindre les 5000€ ( pour des soit-disant haut de gamme ) .

... je n'ai pas 5000€ , ni même 3500 !  la solidarité nationale devrait alors vite être mise à contribution , enfin si je reste en vie assez longtemps ( espérance de vie de 5 à 25 ans et comme je le dis avec le sourire : j'aimerai autant 25 ! )  .

bonne journée.

P.-S : les fameux 10 % n'ont jamais été "donnés" pour des frais " professionnels " mais pour faire accepter la non-indexation des retraites sur le coût de la vie pendant quelques années ( une sorte de "compensation" totalement illusoire que les syndicats ont acceptés ... comme pas d'autres choses d'ailleurs ) . 

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

BAH on s'en fout , ça retombera sur le dos de l'économie , moins d'argent = moins de consommation = entreprise et patronat qui se casseront la gueule parce qu'ils auront moins de clients  ,  de plus j'invite tout les français à consommer le maximum sur internet à l'étranger et globalemet là ou c le moins cher .

C’est clair c’est tout de la faute des patrons(R)…

il y a une heure, pic et repic a dit :

ce n'est juste pour personne ...

mais c'est vrai qu'en France , nous les retraités n'avons " pas trop" à nous plaindre !

imaginez , en Grèce , lors de la dernière crise financière , les retraités ont vu leur retraite amputée de .... la moitié ( en Espagne, ils ont pris cher aussi ) !

nous avons assisté à une manifestation de retraités à Agios Nicolaos ( Crête )  , c'était ... bon enfant ( à la fin, tout le monde était au Kafénio ) et pourtant le sujet était grave car , si cela devait arriver ici, franchement je ne sais pas comment on ferait ( il faudra couper court dans pas mal de dépenses pour ne conserver que l'indispensable ( et encore ) , ce qui aurait un impact très important sur pas mal de secteurs commerciaux et entraînerait sans doute une crise assez sévère pour ces derniers .

retraités, nous savons que l'on ne gagnera pas plus ( pas de changement d'échelons ) mais qu'au moins, on ne perde pas non plus par une revalorisation minimum au niveau de l'indice officiel du coût de la vie ( même si c'est illusoire car est loin d'être le coût réel )

franchement , je me vois mal reprendre le travail pour combler les trous ( même si , je suis quasi certain d'en trouver vu la pénurie de personnel hospitalier ( infirmiers ) voir même dans le secteur para-médical ( laboratoires par exemple ) .

bonne journée et petite recommandation ... si vous en avez la possibilité, n’hésitez pas à investir , à renforcer votre retraite complémentaire ( même peu mais sur le long terme ) pour couvrir vos vieux jours , ça aide pas mal ( dans le privé, la sécu ne vous versera que 50% de la "moyenne" des 25 meilleures années et avec la retraite complémentaire cela montera au mieux à 75 % pour les salariés et si vous êtes cadre , c'est un peu mieux ( plus de prélèvements mais plus de retraite complémentaire ( les fonctionnaires sont un peu mieux lotis mais il y a quand même une baisse ) ... un exemple , je suis arrivé à toucher la même valeur mensuelle que ce que je touchais lors de mon départ , je n'ai "perdu" que le 13ème mois ... c'est un effort, mais il vaut le coup .

Ah mais clairement je ne compte pas là dessus depuis longtemps à titre personnel. Carrière incomplète, salaire ras des pâquerettes et pas du tout l'intention de travailler jusqu'à 70 ans... Heureusement je suis du genre fourmi mais bon, ça n'empêche que travailler et ne pas pouvoir se loger ou manger décemment, partir en vacances ect pour de nombreux français de nos jours, c'est absolument anormal et révoltant. Et particulièrement injuste.

Tu dis que tu ne te vois pas retravailler et pourtant c'est ce qui pend au nez de la génération suivante. Donc bon, tu comprendras qu'on ait moyennement envie de s'apitoyer sur la revalo annuelle des retraites !

Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

juste un petit mot pour rire ( et détendre l'atmosphère ) : pour les retraités, l'ancienneté , c'est pas la progression mais la régression ( dans tous les sens du terme ! ) .... 

c'est vrai que les retraités de notre génération auront profité du contexte ... mais leur en vouloir, c'est pas pousser le bouchon un peu loin ?

sans compter que nous le retraités, nos enfants comptent bien sur nous pour les aider !

bonne journée.

(M) maurice, sans pousser le bouchon et sans indiscrétion, êtes-vous possédant ?

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

faux , archi faux ( ou alors on m'a menti à l'insu de mon plein gré )  ....c'est un fake news propagée pour faire accepter des réformes totalement mensongères ( les fameux 10% par exemple ) sachant que les retraités sont les moins organisés et ne peuvent pas "paralyser" le pays .

et s'ils épargnent plus c'est qu'auparavant ils ont dépensé pour acquérir , maison, auto , etc ... et que le reste courant fait qu'une partie peut aller vers l'épargne .

une épargne qui sera bien utile car en fin de vie , le passage par l'EHPAD est bien souvent le cas et là ... l'épargne risque de fondre à vue d’œil .

ici, c'est entre 2300 et 2800€/mois ( uniquement l'hébergement , la pension "complète et le GIR ) les dépenses personnelles ( assurances , frais courants , vêtements ... etc ) sont en sus et même si on ne peut retenir de 90 % de ce que vous gagnez , cela ne se fera qu'une fois votre épargne épuisée ( ainsi que vos biens ) ... j'ai entendu dire qu'en région parisienne , cela dépasse les 3000/3500€ et que dans le privé , il n'est pas rare d'atteindre les 5000€ ( pour des soit-disant haut de gamme ) .

... je n'ai pas 5000€ , ni même 3500 !  la solidarité nationale devrait alors vite être mise à contribution , enfin si je reste en vie assez longtemps ( espérance de vie de 5 à 25 ans et comme je le dis avec le sourire : j'aimerai autant 25 ! )  .

bonne journée.

P.-S : les fameux 10 % n'ont jamais été "donnés" pour des frais " professionnels " mais pour faire accepter la non-indexation des retraites sur le coût de la vie pendant quelques années ( une sorte de "compensation" totalement illusoire que les syndicats ont acceptés ... comme pas d'autres choses d'ailleurs ) . 

4 % en juillet  2022 en plus des 1 % du début d'année

1 % en 2023

5 % en 2024

2.5 % en 2025

Les complémentaires ont suivies avec les mêmes taux 

Il y a 13 heures, vizizio a dit :

Y a de produits sur Shein et Temu. 

Pourtant tu ferais pas mal d'économies en achetant chez eux. 

 ça ne m'interresse pas mais je comprend les gens qui font certains achats chez eux par mesure d'économie , et si les magasins ou autres boutiques ferment les unes aprés les autres dans l'hexagone , c bien fait pour leurs gueules , et puis c'est le marché libre , ils l'ont voulus donc qu'ils se le mangent .

Il y a 13 heures, picenboule a dit :

Il  s'agit d'un appel à une grève inédite dans ce secteur banque/assurance... donc aucun rapport avec la choucroute !

 bah c'est partout pareil dans pratiquement tout les secteurs , on nous rince comme des citrons et les salaires montent pas de trop . Et puis l'article ne porte pas exclusivement sur les 4 ou 5 salariés d'une banque à bouseux qui font pour leur première fois de leur vie une grève sur le tas ...wouwouuu  le privée se réveille ENFIN ....ça va faire peur BHOU !

mais je te rassure je ne suis pas d'avis d'utiliser la grève comme outil de  contestation , je passerai directement à l'étape suivante .

si non et quoiqu'il en soit l'équation est trés simple  : moins de salaires = moins de conso = moins de taxe qui rentre pour l'état = économie qui se casse la gueule . 

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

et encore ce ne se rapporte qu'au chiffre officiel , un chiffre déconnecté du réel parce que certains secteurs y sont exclus ( l'énergie par exemple ) !

moralité , les retraités , qui sont des riches , c'est bien connu , ... le sont de moins en moins et ne peuvent s'attendre guère à mieux !

et qui va payer l'EHPAD ?

c'est pas bien grave , on ira pas en EHPAD un point c'est tout , et si les soins deviennent trop honéreux avec des retraites de plus en plus réduite vue la situation des salariés actuel , ils risquent pas d'avoir de grosse grosse retraite , faudra pas compter sur eux pour engraisser les labos et autres secteurs médical vue les faibles retraites qui se prépare , ALORS c'est pas bien grave  , les pharmacies fermeront une à une et les EPHAD avec par manque de clientèle ...........  toute façon qu'est ce que ça change ........ avec ou sans moyen t'y crève quand même .  Mois perso je suis prêt à mourir dans la misère sans moyen de financer un EPAHD ou autres . 

Il y a 13 heures, picenboule a dit :

Ceci laisse envisager un système qui s'est mis en place doucement et sûrement au détriment de notre système et très bien établi outre-atlantique?! 

devinez!

JE sais !   la carotte 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

ici, c'est entre 2300 et 2800€/mois ( uniquement l'hébergement , la pension "complète et le GIR ) les dépenses personnelles ( assurances , frais courants , vêtements ... etc )

 avec les retraites qui se préparent , ça va en faire des viocs à la ramasse sans le sous ., faudra transformer les EPHAD en cour des miracles pour faire face à aux nouveaux miséreux avec des retraites de merde .

Il y a 13 heures, picenboule a dit :

très bien établi outre-atlantique?! 

oui mais bon c'est pas non plus une référence l'outre atlantique , s'il s'agit de reprendre toute leurs conneries on a pas fini hein 

Il y a 4 heures, Kaliste a dit :

Tu dis que tu ne te vois pas retravailler et pourtant c'est ce qui pend au nez de la génération suivante.

ils auraient bien tort .

Il y a 12 heures, Kaliste a dit :

 

Tu dis que tu ne te vois pas retravailler et pourtant c'est ce qui pend au nez de la génération suivante. Donc bon, tu comprendras qu'on ait moyennement envie de s'apitoyer sur la revalo annuelle des retraites !

Et c'est bien là le piège dans lequel pas mal de libéraux qui initient ces politiques austéritaires aimeraient que l'on tombe. A savoir, que chacun se réduise à des combats relatifs à sa situation actuelle uniquement, sans se préoccuper de son futur. En laissant s'éroder les droits des autres (chômage, maladie, protection familiale, retraite) sans intervenir, non seulement vous vous tirez une balle dans le pied pour l'avenir (si vous tombez au chômage, si vous devenez malade, si vous atteignez la retraite, si vous faites des enfants), mais en plus votre non-mobilisation facilitera l'atteinte à ses droits et lorsque ce seront vos droits présents qui seront attaqués, personne ne se mobilisera avec vous pour les défendre.

Il faut penser large.

Il y a 23 heures, picenboule a dit :

Ceci laisse envisager un système qui s'est mis en place doucement et sûrement au détriment de notre système et très bien établi outre-atlantique?! 

devinez!

il y a 2 minutes, Elbaid1 a dit :

 

gagné !!!

il y a 2 minutes, picenboule a dit :

gagné !!!

et au vue de la précarisation du travail des nouvelles générations , ça promet une augmentation des retraités trés trés pauvre sur le même modèle américain  ,  ça devrait etre marrant , il faudra faire comme au japon : 

Il y a 13 heures, Kaliste a dit :

c'est absolument anormal et révoltant. Et particulièrement injuste.

bonjour, 

tout à fait ...

Il y a 13 heures, Kaliste a dit :

Tu dis que tu ne te vois pas retravailler et pourtant c'est ce qui pend au nez de la génération suivante. Donc bon, tu comprendras qu'on ait moyennement envie de s'apitoyer sur la revalo annuelle des retraites !

et pourtant ...

bonne journée .

Il y a 13 heures, picenboule a dit :

(M) maurice, sans pousser le bouchon et sans indiscrétion, êtes-vous possédant ?

bonjour, 

ha, ha, ha :  riche suivant la "définition" du fisc !

assez pour me permettre des choses , pas assez pour me les permettre toutes !

et disons que j'ai pu me permettre de penser à mes vieux jours ...

bonne journée.

il y a 12 minutes, Elbaid1 a dit :

et au vue de la précarisation du travail des nouvelles générations , ça promet une augmentation des retraités trés trés pauvre sur le même modèle américain  ,  ça devrait etre marrant , il faudra faire comme au japon : 

 

 

 

Devenir délinquante, pourquoi pas !

Nourrie, blanchie et des couches 

Il faut admettre que celle ou celui qui a, en france, les moyens de se payer un ephad, c'est pas donné à tout le monde (posséder des biens immobiliers par exemple...).

Si vous n'avez pas ou plus de famille, je vous laisse imaginer la suite...

Il y a 12 heures, doug1991 a dit :

1 % en 2023

5 % en 2024

2.5 % en 2025

bonjour, 

et vous allez me dire que les salaires n'ont pas suivi la même progression ( à minima ) 

qu'avez-vous obtenu lors des NAO ?

les retraites : 

1% en 2023 quand l'indice officiel des prix à la consommation était de ... 4.6% !

5% en 2024 quand l'indice était de 2.8 % ( le différentiel visant à réduire à minima l'écart l'année précédente mais n'y parvenant pas ) 

2.5 % en 2025 quand un calcul des prix donne environ 1% mais il ne faut pas oublier que ce n'était que sur une partie des retraites ( pas sur les complémentaires qui était de ... 0 % ) .

il y a toujours un décalage d'1 an entre l'augmentation et l'indice et pendant cette année, les retraités subissent de plein fouet les hausses .

je ne vais pas vous faire pleurer mais c'est un fait indiscutable ... le pouvoir d'achat le plus élevé qu'un retraité puisse avoir se situe la première année , ensuite du fait de la sous-indexation , c'est une baisse inéluctable ( à moins de gagner au loto ) .

et cela dure depuis des lustres ...

coté salaires cela donne : 4.4 en 2023 , 3.3 en 2024 et 3.0 en 2025 ( sources chatgpt croisées avec Copilot car tout est éparpillé entre différents sites ) 

je résume :

retraite/prix/salaires par année :

2023 : 1/ 4.6 / 4.4

2024 : 5/ 2.8 / 3.3

2025 : 2.5 ( pas sur la totalité ) / 1 / 3.0 .

on ne peut pas vraiment considérer les retraités comme des nantis puisque sur 3 ans cela donne : retraites : 7.5 / prix : 8.4 / salaires : 10.7 ( bon , c'est un calcul un peu simpliste mais il a le mérite de faire remarquer que si les salaires ont progressé ( en moyenne sur les 3 années considérées , le retraites elles ont ... baissées  ( sans oublier le décalage sur la 1ère année qui n'a pas été "rattrapé" par le dépassement en 2024 ) .

j'ai eu du mal à synthétiser ces valeurs car même les 2 IA que j'ai mises à contribution ont eu quelques difficultés à sortir des chiffres significatifs ( ou alors la question était trop vague ) .

une chose est certaine , pour soutenir la consommation, moteur de la croissance en France ... ce n'est pas assez , quelque soit la catégorie ( actifs/retraités ) !

donc ... la récession rôde toujours !

bonne journée.

@Elbaid1

Sinon j'ai pensé, comme dans le film "soleil vert", aller me faire volontairement euthanasier en regardant sur grand écran ce qui n'existe plus...

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

Mois perso je suis prêt à mourir dans la misère sans moyen de financer un EPAHD ou autres . 

bonjour, 

pas besoin d'en arriver à une telle extrémité ...

si vous n'avez pas assez pour financer l'EHPAD ... c'est la région qui va "casquer" et il vous restera 10% de ce que vous avez comme retraite ( je sais, ce n'est pas le Pérou ! ) .

bonne journée ( et il y a des EHPAD pas si mal ... j'en connais quand je ne mettrai pas les pieds dans d'autres mais , malheureusement , le choix n'est pas toujours possible faute de places ! ) .