Peut on interpréter le Coran ?

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Haine de qui ?

Je n'ai fait que donner mon impression. A toi de voir. D'une manière générale j'évite de personnaliser les discussions, mais si on me cherche systématiquement...

il y a 20 minutes, yagmort a dit :

Je n'ai fait que donner mon impression. A toi de voir. D'une manière générale j'évite de personnaliser les discussions, mais si on me cherche systématiquement...

L'art de ne pas répondre.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

L'art de ne pas répondre.

Ben si, j'ai répondu, tu donnes l'impression d'être particulièrement porté à la diabolisation, ce qui est un aspect de la haine. Après, tu en fais ce que tu veux.

Il y a 4 heures, yagmort a dit :

Je n'ai fait que donner mon impression. A toi de voir. D'une manière générale j'évite de personnaliser les discussions, mais si on me cherche systématiquement...

Et tu as réfléchi un peu au pourquoi puisque c’est systématique ? 

il y a 12 minutes, Elisa* a dit :

Et tu as réfléchi un peu au pourquoi puisque c’est systématique ? 

Quoi donc ? 

il y a 1 minute, yagmort a dit :

Quoi donc ? 

L’art de ne pas répondre…

Le 13/02/2026 à 14:18, Neopilina a dit :

C'est un fait que Mahomet est un des plus grands " savants ", " sachant ", du lieu à l'époque. Sa Foi monothéiste est ce qu'elle est, mais elle est radicale, indubitable. Il a une très grande connaissance et intelligence des textes hébreux et chrétiens. Et à l'époque où il vit, les arabes sont soient juifs, chrétiens ou polythéistes. Tout ceci précisé, on a le droit d'imaginer qu'il a voulu élaborer un monothéisme pour les gens du cru, sans " se faire juif ou chrétien ".

Je ne suis pas sur du tout qu'il soit si savant que ça. C'est un super baratineur et un roi de l'embrouille qui s'appuie de façon très répétitive sur toujours les mêmes récits qui, sans doute, étaient relativement familiers pour ceux qu'il voulait entraîner derrière lui.

Quant à sa 'foi', ce type de pervers est effectivement capable de se persuader de ses propres élucubrations, quitte à ce quelles soient contradictoires entre elles

il y a 27 minutes, Elisa* a dit :

L’art de ne pas répondre…

Je te retourne le compliment puisque je t'ai posé une question. Il se trouve que j'ai un problème spécifique avec Anatole 1949 vu qu'il me cherche même quand nous sommes d'accord sur le fond, comme ici. Alors qu'est-ce que tu as compris comme "systématique" pour que je doive me poser des questions ?

il y a 14 minutes, hybridex a dit :

Je ne suis pas sur du tout qu'il soit si savant que ça.

Il avait des connaissances étendues mais très approximatives. L'astronomie du Coran est celle de son temps avec des erreurs en plus (par exemple les étoiles sur le ciel le plus proche selon 37:6 et 41:12 alors qu'on savait depuis Aristarque qu'elle sont plus éloignées que les autres astres donc qu'elles doivent se trouver sur le plus lointain dans ce cadre de référence, dépassé depuis). Et le Coran confond Marie fille d'Imran (Amram dans la Bible, Nombres 26:59) donc soeur de Moïse et Aaron, avec Marie mère de Jésus (il passe sans aucune transition de l'une à l'autre dans la sourate 3, dans la 19, Marie mère de Jésus est appelée "soeur d'Aaron", dans la 66, Marie fille d'Imran est dite avoir gardé sa virginité alors que la Bible ne dit rien sur sa vie de femme).

Il y a encore des "savants" de l'Islam qui soutiennent que Jésus était le neveu de Moïse, ou que la terre est plate.

il y a 17 minutes, yagmort a dit :

Je te retourne le compliment puisque je t'ai posé une question. Il se trouve que j'ai un problème spécifique avec Anatole 1949 vu qu'il me cherche même quand nous sommes d'accord sur le fond, comme ici. Alors qu'est-ce que tu as compris comme "systématique" pour que je doive me poser des questions ?

Sans vouloir le défendre… C’est lui qui te cherche ou ce sont tes réflexions qui sont bien souvent à contrario des autres ?

il y a 6 minutes, Elisa* a dit :

Sans vouloir le défendre… C’est lui qui te cherche ou ce sont tes réflexions qui sont bien souvent à contrario des autres ?

Il ne me semble pas avoir ce problème avec d'autres. A moins que tu t'inscrives ?

il y a une heure, hybridex a dit :

Je ne suis pas sur du tout qu'il soit si savant que ça.

Il maîtrise à fond les textes hébreux et chrétiens, même si de l'un à l'autre, il rencontre forcément des difficultés. Je ne sais plus, mais je crois qu'il y a une série de " Corpus Christi " sur Jésus dans le Coran, c'est très très fin, il faut tout le savoir des théologiens universitaires pour nous faire voir ça, il comprend très très bien, le Coran c'est une " Réforme " arabe, etc. Le dilemme de Mahomet, me semble t-il, c'est qu'il est profondément monothéiste, mais qu'il n'a pas trop envie de devenir juif ou chrétien. Théologiquement, un chrétien, c'est un juif qui pense que Jésus Christ est effectivement le Messie. La " Bible ", c'est l'A.T. + le N.T.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

Il maîtrise à fond les textes hébreux et chrétiens.

Heu, quand on confond Marie soeur de Moïse et Marie mère de Jésus (voir plus haut), ou quand on raconte que Noé a demandé à Dieu d'"exterminer les infidèles" (Coran 71:26)...

il y a 17 minutes, yagmort a dit :

Heu, quand on confond Marie soeur de Moïse et Marie mère de Jésus (voir plus haut) ...

C'est une erreur qui peut très bien se comprendre, Mahomet ne dispose pas d'une bibliothèque au sens où nous l'entendons. A cette époque, on ne lit pas du tout comme nous. On voit ça ailleurs, dans le texte même de l'A.T., dans d'autres religions.

il y a 17 minutes, yagmort a dit :

 ... ou quand on raconte que Noé a demandé à Dieu d'"exterminer les infidèles" (Coran 71:26).

Là oui !! : une petite touche personnelle !! Mais si on l'écoute, Abraham était le premier musulman !! 

il y a 27 minutes, Neopilina a dit :

C'est une erreur qui peut très bien se comprendre, Mahomet ne dispose pas d'une bibliothèque au sens où nous l'entendons. A cette époque, on ne lit pas du tout comme nous. On voit ça ailleurs, dans le texte même de l'A.T., dans d'autres religions.

D'accord, mais la conséquence pratique, à partir du moment où on a décrété le Coran infaillible et même "incréé", c'est qu'il faut encore plus de coercition pour maintenir l'ensemble.

il y a 27 minutes, Neopilina a dit :

Là oui !! : une petite touche personnelle !! Mais si on l'écoute, Abraham était le premier musulman !! 

Il semble qu'il s'identifiait facilement à ses supposés prédécesseurs (et donc cette demande prêtée à Noé en dit long sur son état d'esprit...) d'où peut-être aussi son refus d'admettre la crucifixion de Jésus.

Le 03/03/2026 à 19:34, Neopilina a dit :

Il maîtrise à fond les textes hébreux et chrétiens, même si de l'un à l'autre, il rencontre forcément des difficultés. Je ne sais plus, mais je crois qu'il y a une série de " Corpus Christi " sur Jésus dans le Coran, c'est très très fin, il faut tout le savoir des théologiens universitaires pour nous faire voir ça, il comprend très très bien, le Coran c'est une " Réforme " arabe, etc. Le dilemme de Mahomet, me semble t-il, c'est qu'il est profondément monothéiste, mais qu'il n'a pas trop envie de devenir juif ou chrétien. Théologiquement, un chrétien, c'est un juif qui pense que Jésus Christ est effectivement le Messie. La " Bible ", c'est l'A.T. + le N.T.

Je ne doute pas de la finesse des théologiens universitaires. C'est cette finesse qu'il prêtent à l'auto-proclamé prophète qui, lui, n'est qu'un intelligent filou 

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

Il avait des connaissances étendues mais très approximatives. L'astronomie du Coran est celle de son temps avec des erreurs en plus (par exemple les étoiles sur le ciel le plus proche selon 37:6 et 41:12 alors qu'on savait depuis Aristarque qu'elle sont plus éloignées que les autres astres donc qu'elles doivent se trouver sur le plus lointain dans ce cadre de référence, dépassé depuis). Et le Coran confond Marie fille d'Imran (Amram dans la Bible, Nombres 26:59) donc soeur de Moïse et Aaron, avec Marie mère de Jésus (il passe sans aucune transition de l'une à l'autre dans la sourate 3, dans la 19, Marie mère de Jésus est appelée "soeur d'Aaron", dans la 66, Marie fille d'Imran est dite avoir gardé sa virginité alors que la Bible ne dit rien sur sa vie de femme).

Il y a encore des "savants" de l'Islam qui soutiennent que Jésus était le neveu de Moïse, ou que la terre est plate.

Sachant de plus que ces étoiles auraient été posées dans ce ciel proche après la création de la terre pour faire joli.

Je caricature un peu mais je ne considère pas ces erreurs comme graves si on ne veut pas nous les imposer comme vérités supérieures à celles de la science aujourd'hui. Le prétendu prophète n'avait pas vocation à nous donner des cours de sciences naturelles

Il y a 13 heures, yagmort a dit :

D'accord, mais la conséquence pratique, à partir du moment où on a décrété le Coran infaillible et même "incréé", c'est qu'il faut encore plus de coercition pour maintenir l'ensemble.

Il semble qu'il s'identifiait facilement à ses supposés prédécesseurs (et donc cette demande prêtée à Noé en dit long sur son état d'esprit...) d'où peut-être aussi son refus d'admettre la crucifixion de Jésus.

C'est dingue, on est aujourd'hui mieux informé sur ce que pouvait écrire, dire et penser le monde musulman à ses début. que sur la guerre en Iran!

"Lee Coran confond Marie fille d'Imran (Amram dans la Bible, Nombres 26:59) donc soeur de Moïse et Aaron, avec Marie mère de Jésus"

Ca alors, c'est incroyable !

"(par exemple les étoiles sur le ciel le plus proche selon 37:6 et 41:12 alors qu'on savait depuis Aristarque qu'elle sont plus éloignées que les autres astres donc qu'elles doivent se trouver sur le plus lointain dans ce cadre de référence, dépassé depuis)"

Wouah, ça vise haut 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

C'est dingue, on est aujourd'hui mieux informé sur ce que pouvait écrire, dire et penser le monde musulman à ses début. que sur la guerre en Iran!

??? Où vois-tu qu'on est moins bien informé sur la guerre en Iran, qui n'est pas le sujet ici ?? 

Après, je comprendrais que tu soutiennes ce que tu soutiens ici sur l'Islam si tu le défendais globalement, mais ce n'est manifestement pas le cas. Tu as un gros problème de cohérence. Bref, tu l'attaques et en même temps, comme dit quelqu'un, tu rejettes le plus efficace pour le détricoter.

Il y a 5 heures, yagmort a dit :

??? Où vois-tu qu'on est moins bien informé sur la guerre en Iran, qui n'est pas le sujet ici ?? 

Après, je comprendrais que tu soutiennes ce que tu soutiens ici sur l'Islam si tu le défendais globalement, mais ce n'est manifestement pas le cas. Tu as un gros problème de cohérence. Bref, tu l'attaques et en même temps, comme dit quelqu'un, tu rejettes le plus efficace pour le détricoter.

Tu peux traduire, merci...