La fermeture annoncée de Bétharram : Soulagement ou mépris des mômes victimes ?

Alors en réalité c'est la communauté éducative "le beau rameau" situé a Bétharram qui ferme. On fuit les murs qui ont été témoins des maltraitances de centaines de mômes : violences, violences sexuelles, humiliations, privations en tout genre. Un établissement tristement célèbre pour les abus et les crimes qui y ont été commis au nom de principes éducatifs violents à la sauce religieuse.

Mais attention, seul le site ferme ses portes, comme une manière de tourner la page sur les atrocités commises (200 plaintes déposées et beaucoup de silence), mais l'établissement, lui, continuera a exister 4 kilomètres plus loin. 

Difficile d'avoir un avis tranché sur cette annonce me concernant. Si au départ j'ai pensé que c'était du foutage de gueule et du mépris pour celles et ceux qui y ont souffert que de le fermer pour le rouvrir ailleurs comme une jolie façon de tirer un trait : circulez y a rien à voir ! J'ai aussi entendu des collectifs de victimes se dire soulager.

Du coup, difficile de savoir ce que je devrais en penser, et vous ? 

La fermeture de Bétharram est confirmée, « on ne pouvait pas laisser pourrir la situation »

Alors quand j'ai entendu ça je n'ai pas compris. Je me suis dit.. "mais pourquoi fermer l'établissement ?" Ca fait genre, "ça n'existe plus", au lieu d'entamer une "réhabilitation" des lieux en installant l'humain au centre du programme, en exigeant des personnels un soin constant pour les collégiens ? Je ne sais pas, instaurer un genre de charte d'excellence.

Et puis en fait j'ai lu qu'ils fermaient surtout parce-que ça tombe en ruines. Bon, là c'est autre chose. Puis, j'ai lu aussi que certaines victimes étaient soulagées, quand d'autres se sont dits : ils disent qu'ils ferment parce-que le lieu est trop "chargé", mais en fait ça ferme juste parce-que c'est tout pourri là dedans.

Comment se positionner, pas évident oui. J'aurais préféré ma première option, ne pas fermer, c'est mon avis.  

il y a 6 minutes, January a dit :

mais en fait ça ferme juste parce-que c'est tout pourri là dedans.

Tout à fait. Le coût de la rénovation de cet ensemble est prohibitif (ça doit être chouette ...).

Je veux bien le croire, c'est un très vieux bâtiment. C'est quand même sacrément dégueulasse de présenter la fermeture de façon angélique, pour les victimes. Une nouvelle façon de les nier, de les manipuler, pas joli joli. 

il y a 3 minutes, Neopilina a dit :

(ça doit être chouette ...).

c'est à dire ?

il y a 2 minutes, Orian a dit :

c'est à dire ?

January dit " pourri ", je suis complétement d'accord, des établissements comme ça, j'en ai vu de mes yeux. D'excellents décors pour tourner des " films d'époque " !! Ma première école était intégralement tenue par des moines, y compris le type qui faisait la plonge, sortait les poubelles et balayait la cour.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

January dit " pourri ", je suis complétement d'accord, des établissements comme ça, j'en ai vu de mes yeux. D'excellents décors pour tourner des " films d'époque " !!

ah ok.... enfin disons que le sujet ne se voulait pas être une discussion sur l'architecture..... mais bon.... si c'est ce qui t'intéresse quand il est question de cet établissement "chouette". 

à l’instant, Orian a dit :

ah ok.... enfin disons que le sujet ne se voulait pas être une discussion sur l'architecture..... mais bon.... si c'est ce qui t'intéresse quand il est question de cet établissement "chouette". 

Bah, je reviens quand même sur les vraies raisons de la fermeture.

il y a 4 minutes, Neopilina a dit :

January dit " pourri ", je suis complétement d'accord, des établissements comme ça, j'en ai vu de mes yeux. D'excellents décors pour tourner des " films d'époque " !! Ma première école était intégralement tenue par des moines, y compris le type qui faisait la plonge, sortait les poubelles et balayait la cour.

ouais en effet, on sent que tu parles du sujet.... ouais. 

il y a 1 minute, Orian a dit :

ouais en effet, on sent que tu parles du sujet.... ouais. 

Ne t'en déplaise, je ne suis pas hors-sujet, je connais bien ce genre d'établissements pour les avoir fréquenté : vétustes, froids, humides, etc. Je n'y reviendrais pas. 

il y a 23 minutes, Neopilina a dit :

January dit " pourri ", je suis complétement d'accord, des établissements comme ça, j'en ai vu de mes yeux. D'excellents décors pour tourner des " films d'époque " !! Ma première école était intégralement tenue par des moines, y compris le type qui faisait la plonge, sortait les poubelles et balayait la cour.

Intéressant. Donc des établissements comme ça, c'est uniquement la qualité des bâtiments dont vous vous rappelez ? Rien concernant les relations entre les moines et les enfants ? Ce "rien" me fait penser à votre relation à l'inconscient. Quand à Bétharram quand je passais devant dans les années 87 à 91 ça me faisait froid dans le dos. Tout le monde comprenait ce qu'il pouvait s'y passer.  Je tremblais pour mes enfants rien qu'en passant devant. 

il y a 38 minutes, Arkadis a dit :

Rien concernant les relations entre les moines et les enfants ?

Dans cet établissement, qui existe toujours, et où il n'y a plus un seul religieux dans le personnel, à titre personnel, je n'ai rien vu ni entendu qui puisse permettre de supposer que un ou plusieurs d'entre eux étaient des délinquants, criminels, sexuels. Et même 50 ans plus tard, si cet établissement avait quelque chose à se reprocher, je le saurais, j'ai de la famille sur place et je n'habite pas trop loin. Des moines à capuche, quand t'as 5 ou 6 ans, " ça calme " direct. 

Mais si ça peut te faire plaisir, j'ai connu un abbé pédophile, dont je n'ai pas été la victime. C'est des malins, ils savent ce qu'ils font et avec qui ils le font. Ma fratrie au complet n'a pas eu à se plaindre à ce sujet. Notre père l'aurait mis en pièces détachées. Et les bouches se sont " déliées " après son décès.

il y a 38 minutes, Arkadis a dit :

Ce "rien" me fait penser à votre relation à l'inconscient.

Je préfère ma relation à l'inconscient en général, et en particulier avec le Mien, que la tienne. " Histoire de la découverte de l'inconscient " d'Henri Ellenberger (etc.) : tu en as manifestement besoin. Ou alors tu t'abstiens.

il y a 14 minutes, Neopilina a dit :

 

Je préfère ma relation à l'inconscient en général, et en particulier avec le Mien, que la tienne. " Histoire de la découverte de l'inconscient " d'Henri Ellenberger (etc.) : tu en as manifestement besoin. Ou alors tu t'abstiens.

Serieusement, tu ne vas pas transposer ici une discussion philosophique Hors sujet, si ? 

Il y a 2 heures, Orian a dit :

Alors en réalité c'est la communauté éducative "le beau rameau" situé a Bétharram qui ferme. On fuit les murs qui ont été témoins des maltraitances de centaines de mômes : violences, violences sexuelles, humiliations, privations en tout genre. Un établissement tristement célèbre pour les abus et les crimes qui y ont été commis au nom de principes éducatifs violents à la sauce religieuse.

Mais attention, seul le site ferme ses portes, comme une manière de tourner la page sur les atrocités commises (200 plaintes déposées et beaucoup de silence), mais l'établissement, lui, continuera a exister 4 kilomètres plus loin. 

Difficile d'avoir un avis tranché sur cette annonce me concernant. Si au départ j'ai pensé que c'était du foutage de gueule et du mépris pour celles et ceux qui y ont souffert que de le fermer pour le rouvrir ailleurs comme une jolie façon de tirer un trait : circulez y a rien à voir ! J'ai aussi entendu des collectifs de victimes se dire soulager.

Du coup, difficile de savoir ce que je devrais en penser, et vous ? 

 

La fermeture de Bétharram est confirmée, « on ne pouvait pas laisser pourrir la situation »

Le sujet. 

Et la question est : Du coup, difficile de savoir ce que je devrais en penser, et vous ?  

Merci.

Il y a 1 heure, January a dit :

ils disent qu'ils ferment parce-que le lieu est trop "chargé", mais en fait ça ferme juste parce-que c'est tout pourri là dedans. 

Je crois que ma réaction à moi c'est vraiment de trouver ce discours là non seulement répugnant mais aussi totalement irrespectueux vis a vis de ce qui s'est passé entre ces murs et de ce que ces mômes ont du endurés. Ce qui me trouble c'est d'avoir entendu une victime dire qu'il n'attendait que cette fermeture et s'en trouvait soulagé.

Peut-être que c'est ce soulagement que je ne comprends pas. Mais que je respecte évidemment pour ce qu'il est.

Ben je comprends pas non plus, puisque c'est la même congrégation à quelques kilomètres... 

S'ils avaient fermé et dissous la congrégation ok, mais là ce n'est pas du tout le cas. 

"Bétharram va fermer et le mot Bétharram doit être envoyé aux oubliettes de l'histoire", déclarait dès 22 janvier Pierre-Vincent Guéret, président de la Fnogec. Ce jour-là, le président de la Fédération Nationale des Organismes de Gestion de l'Enseignement Catholique.

(Le parisien)

...

il y a 35 minutes, Neopilina a dit :

j'ai connu un abbé pédophile, dont je n'ai pas été la victime. C'est des malins, ils savent ce qu'ils font et avec qui ils le font.

Ce type de phrases.... mais putain comment on peut encore écrire ce genre de choses ? Y aurait donc les victimes faciles et celles qu'on n'agressera jamais  parce qu'elles ont un entourage, qu'elles sont fortes, qu'elles parleront, que le papa démontra des gueules ? 

Ces phrases sont  immondes parce qu'elles culpabilisent des victimes et des proches de victimes qui n'ont pas vu, pas compris, pas su. Plus personne ne devrait pouvoir balancer ce genre de propos dégueulasses pour s'auto-féliciter de ne pas avoir été LA victime parce que papa était là. C'est juste infâme.

il y a 12 minutes, Orian a dit :

Ce type de phrases.... mais putain comment on peut encore écrire ce genre de choses ? Y aurait donc les victimes faciles et celles qu'on n'agressera jamais  parce qu'elles ont un entourage, qu'elles sont fortes, qu'elles parleront, que le papa démontra des gueules ? 

Ces phrases sont  immondes parce qu'elles culpabilisent des victimes et des proches de victimes qui n'ont pas vu, pas compris, pas su. Plus personne ne devrait pouvoir balancer ce genre de propos dégueulasses pour s'auto-féliciter de ne pas avoir été LA victime parce que papa était là. C'est juste infâme.

Il n'est pas question de culpabiliser qui que ce soit, victimes ou proches des victimes. C'est infiniment plus complexe. La fille de Bayrou, qui s'est prise des gifles, trainée par terre par les cheveux, a dit qu'elle n'en a avait jamais parlé à ses parents, je la crois bien volontiers. La mère d'une des victimes de l'abbé dont je parle était une grenouille de bénitier, ces femmes, et même des hommes, formaient une sorte de " cour " autour de cet homme. " On " lui faisait à manger, son ménage, " on " lui faisait son bois, " on " lui faisait son jardin et ses parterres de fleurs, les paysans du coin faisaient le plein de sa voiture au fuel rouge, défiscalisé, ce qui est interdit. C'était un " Personnage ", un " Notable ", il avait ses entrées partout. Si tu veux faire mieux que ci-dessus, il faut absolument que tu creuses les concepts d'emprise, etc. Bref, la victime en question n'a jamais osé en parler à ses parents. C'est un fait qu'ils savent très très bien choisir leurs proies. Et puis tu m'oublies, ça m'ira très bien.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Il n'est pas question de culpabiliser qui que ce soit, victimes ou proches des victimes.

C'est pourtant exactement ce que fait ce type de discours : culpabiliser des victimes et des proches de victimes. Et le sujet porte sur bétharram, il est donc inutile de venir parler en boucle de ton cas personnel.

Au moment ou certains veulent relancer le service militaire ,  voila un type de batiment qui conviendrait  , PAU  n'est pas loin , c'est le coin des parachutistes , ou moi mème je suis passé , certes  il y a longtemps ;  mais ce genre de batisse  est idéal , plutot que de le  reléguer  , pour tenter d'effacer les actes libidineux dont les murs se souviennent ..............