Lutte contre le masculinisme : un rapport alerte sur le "retard préoccupant" de la France

il y a 17 minutes, January a dit :

Alors là CQFD. Un très gros CQFD. 

Il n'y a rien, tu affirmes des trucs qui n'existent pas. Chacun pourra se demander pour quelle raison.  

 

Il me semble au contraire avoir fait preuve d'une grande objectivité dans cette réponse. Il n'y a pas rien, il y a nom, description et reconnaissance non complaisante de la partie masculine du problème.

Je pense que le défaut d'impartialité est de ton coté.

Pêcher une vidéo d'une personne qui dit une chose n'aidera pas, c'est global. Peux-tu honnêtement affirmer qu'il n'y a pas un problème dans les rapports homme-femme ? Peux-tu affirmer que les hommes en sont la seule et unique source ? Aucune femme de toute l'histoire de l'humanité n'a jamais participé de sa colère dans cette bataille ?

il y a 10 minutes, ashaku a dit :

Peux-tu affirmer que les hommes en sont la seule et unique source ?

Quand ils appellent au viol et au meurtre, OUI. Parce que c’est de ça qu’il s’agit !

il y a 9 minutes, ashaku a dit :

 

Pêcher une vidéo d'une personne qui dit une chose n'aidera pas, c'est global. Peux-tu honnêtement affirmer qu'il n'y a pas un problème dans les rapports homme-femme ? Peux-tu affirmer que les hommes en sont la seule et unique source ? Aucune femme de toute l'histoire de l'humanité n'a jamais participé de sa colère dans cette bataille ?

Le sujet c'est le masculinisme. Tu es à côté de la plaque depuis le début, tu dis masculinisme = féminisme. NON. C'est factuel.

Ensuite tu affirmes des choses que tu ne peux pas sourcer. 

Et pour finir tu verses dans le hs complet. 

Il n'était pas question depuis le début d'opposer hommes et femmes (ça a été dit d'ailleurs) mais bien de parler du mouvement masculiniste. Echapper à "mouvement masculiniste à cause des femmes qui" ok, c'était difficile, mais en faire le coeur du sujet, sérieusement ? 

Tu justifies le mouvement en partant d'un postulat erroné. Alors on ne peut pas débattre. 

La vraie discussion de fond aurait dû être "pourquoi ce mouvement", mais sérieusement, pas en disant "à cause des femmes qui" - ce que tu dis toi et du coup tu justifies le mouvement - non, en disant parce-qu'ils se sentent agressés par tels ou tels propos, parce-qu'ils ont un parcours comme ceci comme cela, etc etc. 

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quand ils appellent au viol et au meurtre, OUI. Parce que c’est de ça qu’il s’agit !

Je suis un homme, j'ai appelé au meurtre et au viol ?

il y a 7 minutes, January a dit :

Le sujet c'est le masculinisme. Tu es à côté de la plaque depuis le début, tu dis masculinisme = féminisme. NON. C'est factuel.

Ensuite tu affirmes des choses que tu ne peux pas sourcer. 

Et pour finir tu verses dans le hs complet. 

Il n'était pas question depuis le début d'opposer hommes et femmes (ça a été dit d'ailleurs) mais bien de parler du mouvement masculiniste. Echapper à "mouvement masculiniste à cause des femmes qui" ok, c'était difficile, mais en faire le coeur du sujet, sérieusement ? 

Tu justifies le mouvement en partant d'un postulat erroné. Alors on ne peut pas débattre. 

La vraie discussion de fond aurait dû être "pourquoi ce mouvement", mais sérieusement, pas en disant "à cause des femmes qui" - ce que tu dis toi et du coup tu justifies le mouvement - non, en disant parce-qu'ils se sentent agressés par tels ou tels propos, parce-qu'ils ont un parcours comme ceci comme cela, etc etc. 

Oui, les deux idéologies sont les mêmes. Ce qui est différent, ce sont les acteurs qui font vivre ces idéologies. Et leurs méthodes notamment. Depuis le début je dis et répète que juger les idéologies à partir des actions est incohérent.

Tu as mal lu mes interventions, j'y ai dit que j'étais contre le masculinisme, je n'ai cessé d'avoir des mots durs envers eux. Mais tu ne veux entendre qu'une seule chose : tout ira bien en critiquant seulement les hommes. Il ne faut jamais parler des femmes, qui se tiennent sur un piédestal de perfection. La solution devra venir d'une entente entre les deux sexes, pas d'un seul.

il y a 7 minutes, ashaku a dit :

Je suis un homme, j'ai appelé au meurtre et au viol ?

C’est chiant la mauvaise foi !! T’es un masculiniste ?

il y a 7 minutes, ashaku a dit :

Oui, les deux idéologies sont les mêmes.

Nooon. Le féminisme ne revendique pas une suprémacie. non là il faut que tu revoies les fondamentaux. La naissance du féminisme, qui pourquoi comment (et c'était y a longtemps, c'est de l'Histoire là). Et la même chose pour le masculinisme. 

Pour le reste il y a hors sujet, retournement de situation et mauvaise foi en puissance, tu n'es pas à une contradiction près. 

Y a pas de solution pour les mascus ! Y en a pas, ils prônent l'éradication des femmes qu'est ce que tu comprends pas là dedans ?? C'est le sujet : le masculinisme.  

il y a 7 minutes, ashaku a dit :

Mais tu ne veux entendre qu'une seule chose : tout ira bien en critiquant seulement les hommes.

PAS LES HOMMES, LES MASCULINISTES. 

C'est le sujet. EUX. Pas "les hommes".

non mais c'est encore CQFD. 

En fait tu te sens agressé. je voulais pas trop le dire mais t'es dans l'émotionnel et tu te sens agressé en tant qu'homme.

Alors qu'on parles des masculinistes, pour la énième fois ! LES MASCULINISTES. Pas les hommes.

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

Et c'est quoi être une fille ?

 

Ce sont les petites choses avec des couettes habillées tout en rose qui font rien que de nous embêter ! j'ai bon ? hein, j'ai bon !!!

il y a 53 minutes, ashaku a dit :

Oui, les deux idéologies sont les mêmes.

Ben non, toujours pas. Le féminisme c'est le droit des femmes et l'égalité avec les hommes. Le masculinisme c'est que l'homme reste le seul détenteur des droits. Ca fait quand même une sacrée différence. 

il y a 25 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est chiant la mauvaise foi !! T’es un masculiniste ?

Simple incompréhension. Quand je dis "penses-tu que les hommes soient seule cause dans le problème homme femme ?" Tu répond "ils violent".  Le sujet de la phrase d'origine étant "les hommes" et en étant un moi-même, je répond "ah bon je viole ?" Tu répond "mauvaise foi".

Pareil, je te dis "je suis contre le masculinisme" tu répond "tu es masculiniste".

Il nous faut tout simplement nous entendre, lire le texte de l'autre sans y injecter ses propres passions.

il y a 24 minutes, January a dit :

Nooon. Le féminisme ne revendique pas une suprémacie. non là il faut que tu revoies les fondamentaux. La naissance du féminisme, qui pourquoi comment (et c'était y a longtemps, c'est de l'Histoire là). Et la même chose pour le masculinisme. 

Pour le reste il y a hors sujet, retournement de situation et mauvaise foi en puissance, tu n'es pas à une contradiction près. 

Y a pas de solution pour les mascus ! Y en a pas, ils prônent l'éradication des femmes qu'est ce que tu comprends pas là dedans ?? C'est le sujet : le masculinisme.

Les hommes ne sont pas les seuls humains sur Terre. S'il y a un problème homme-femme, il n'y a pas une solution homme, il y a une solution homme-femme. Tout le discours "c'est eux les méchants" ne sert qu'à entretenir une situation négative, pas créer une situation positive. Au lieu de dire "ils font ça qui est mal", mieux vaut un "je propose cette règle qui fait ça qui est bien".

il y a 27 minutes, January a dit :

PAS LES HOMMES, LES MASCULINISTES. 

C'est le sujet. EUX. Pas "les hommes".

non mais c'est encore CQFD. 

En fait tu te sens agressé. je voulais pas trop le dire mais t'es dans l'émotionnel et tu te sens agressé en tant qu'homme.

Alors qu'on parles des masculinistes, pour la énième fois ! LES MASCULINISTES. Pas les hommes.

Qu'importe, tu réduis le problème à une seule de ses dimensions et refuse de le voir dans son ensemble. Tu dois te sentir agressée par les discours haineux des masculinistes. Je n'essaye que de dire "vous voulez pas mettre la haine de coté et utiliser la raison pour réfléchir ?". C'est à dire que je ne me vois pas comme un soldat sur ce terrain, plutôt un observateur sur le banc de touche.

Quelle action devrait être menée selon toi pour améliorer la situation ? Ce n'est pas un piège, je te propose de discuter ensemble de ce qui pourrait être fait qui permet aux hommes comme aux femmes de former société.

il y a 4 minutes, Orian a dit :

Ben non, toujours pas. Le féminisme c'est le droit des femmes et l'égalité avec les hommes. Le masculinisme c'est que l'homme reste le seul détenteur des droits. Ca fait quand même une sacrée différence. 

Le féminisme c'est "plus de droits aux femmes" et le masculinisme c'est "plus de droits aux hommes". Identiques. La différence, parce qu'il y en a une, c'est que le féminisme est porté doucement par des femmes en réaction à 2000 ans d'injustice. Et le masculinisme est porté violemment par des hommes en réaction à 20 ans de ré-équilibrage féministe.

Si c'est ce que tu veux entendre, l'une des causes est bien fondée, l'autre est juste mesquine et abusive. L'opinion publique est bien conforme à cela : il y a des hommes qui œuvrent fièrement pour le féminisme mais pas vraiment de femmes qui soutiennent le masculinisme. Les femmes en général sont contentes du féminisme, les hommes en général ne le sont pas du masculinisme.

On peut discuter sereinement maintenant ?

Je vais te laisser réfléchir tout seul avec tes pirouettes qui consistent à dire tout et son contraire, tu es de mauvaise foi et tu refuses d'admettre que ça fait des heures que tu es Hors Sujet.

En revanche comme c'est bizarre, devant @Orian tu t'écrases un peu mais t'essaies aussi d'embrouiller.

encore un CQFD... 

Discussion complètement stérile, tu ne reconnaîtras jamais que les deux mouvements ne sont absolument pas les mêmes. A partir de Ce mauvais postulat, doublé de mauvaise foi, pas de discussion possible. 

il y a 1 minute, January a dit :

Je vais te laisser réfléchir tout seul avec tes pirouettes qui consistent à dire tout et son contraire, tu es de mauvaise foi et tu refuses d'admettre que ça fait des heures que tu es Hors Sujet.

En revanche comme c'est bizarre, devant @Orian tu t'écrases un peu mais t'essaies aussi d'embrouiller.

encore un CQFD... 

Discussion complètement stérile, tu ne reconnaîtras jamais que les deux mouvements ne sont absolument pas les mêmes. A partir de Ce mauvais postulat, doublé de mauvaise foi, pas de discussion possible. 

J'ai non seulement fait preuve de prévenance, d'ouverture et d'objectivité, mais je t'ai aussi clairement donné la parole pour écouter ton ressenti, tes besoins.

Si tu préfères en conclure que je suis de mauvaise foi et que la discussion est stérile c'est ton choix.

Tu sais, il m'est très difficile de ne pas commenter négativement tes errances et interprétation négatives de mes écrits. Ma réponse à Orian n'est pas "s’écraser" c'est plutôt de la condescendance, tu as mal interprété mon intention ici encore.

Réalises-tu que je te sers de punching ball depuis 12 pages pour avoir osé dire "le problème homme femme doit être réglé par les hommes ET les femmes" ?

Il y a 2 heures, ashaku a dit :

C'est différent d'être un garçon.

https://www.la-croix.com/Monde/Quels-sont-pays-reconnaissent-sexe-neutre-letat-civil-2023-01-31-1201253116

@ashakuoui il y a des hommes féministes. Tu n'es pas intéressé par la place ?

il y a 10 minutes, ashaku a dit :

mais je t'ai aussi clairement donné la parole pour écouter ton ressenti, tes besoins.

Pardon ??  (barre au passage c'est toujours ça). On est sur une plateforme de discussion hein. Et tu ne me donnes pas la parole, personne ne donne la parole à personne sur le forum, chacun est libre de s'exprimer où il veut quand il le veut. Ce mépris..... 

il y a 10 minutes, ashaku a dit :

Ma réponse à Orian n'est pas "s’écraser" c'est plutôt de la condescendance, tu as mal interprété mon intention ici encore.

Condescendant avec @Orian ?  Il va adorer. autant que moi.

il y a 10 minutes, ashaku a dit :

Réalises-tu que je te sers de punching ball depuis 12 pages pour avoir osé dire "le problème homme femme doit être réglé par les hommes ET les femmes" ?

CQFD encore, j'avais raison, tu te sens agressé, victime (d'une femme hein), alors que je ne fais que dire que tu pars d'un mauvais postulat et que tu refuses de le reconnaître, donc : aucune discussion possible. 

Ton crédo c'est :   Masculinisme = Féminisme   Ce qui est faux

Masculinisme à cause du Féminisme  -   Ce qui est faux aussi ou pas tout à fait comme ça

Tu cherches par tous les moyens à détourner le sujet, tu refuses de parler des masculinistes, ce qui est le sujet. Tout ça parce-que non, c'est pas "mesquin et abusif", ces mecs sont des violents, qui n'ont pas la lumière à tous les étages, et qui tuent. Et depuis 12 pages tu tentes de donner à ça, au pire des excuses, au mieux des raisons. 

Et tu t'étonnes qu'il y ait des réactions ? 

Tu sais ce que tu fais vis à vis de moi depuis quelques posts ? Du mansplaining, ça s'appelle comme ça. Je te laisse chercher. 

il y a 1 minute, January a dit :

Pardon ??  (barre au passage c'est toujours ça). On est sur une plateforme de discussion hein. Et tu ne me donnes pas la parole, personne ne donne la parole à personne sur le forum, chacun est libre de s'exprimer où il veut quand il le veut. Ce mépris..... 

Condescendant avec @Orian ?  Il va adorer. autant que moi.

CQFD encore, j'avais raison, tu te sens agressé, victime (d'une femme hein), alors que je ne fais que dire que tu pars d'un mauvais postulat et que tu refuses de le reconnaître, donc : aucune discussion possible. 

Ton crédo c'est :   Masculinisme = Féminisme   Ce qui est faux

Masculinisme à cause du Féminisme  -   Ce qui est faux aussi 

Tu cherches par tous les moyens à détourner le sujet, tu refuses de parler des masculinistes, ce qui est le sujet. Tout ça parce-que non, c'est pas "mesquin et abusif", ces mecs sont des violents, qui n'ont pas la lumière à tous les étages, et qui tuent. Et depuis 12 pages tu tentes de donner à ça, au pire des excuses, au mieux des raisons. 

Et tu t'étonnes qu'il y ait des réactions ? 

Tu sais ce que tu fais vis à vis de moi depuis quelques posts ? Du mansplaining, ça s'appelle comme ça. Je te laisse chercher. 

Aïe. Cause perdue. Je préfère ne pas t'exciter encore plus, ce sujet est visiblement un gros blocage pour toi. Je me contenterais de rester dans le rôle du punching ball, essaie d'en obtenir autant des masculinistes.

Je ne m'abaisserai pas à ton niveau, tout le monde peut voir ce que tu essaies de faire, tu n'y arriveras pas, personne n'y arrive jamais  

En tout cas tu es l'archétype d'une catégorie de garçon que beaucoup de filles vont reconnaître ici. Merci pour ça, c'est une réelle démonstration.  

il y a 3 minutes, January a dit :

Je ne m'abaisserai pas à ton niveau, tout le monde peut voir ce que tu essaies de faire, tu n'y arriveras pas, personne n'y arrive jamais  

En tout cas tu es l'archétype d'une catégorie de garçon que beaucoup de filles vont reconnaître ici. Merci pour ça, c'est une réelle démonstration.  

C'est amusant, je me disais exactement la même chose "au moins, les lecteurs sauront à quoi s'en tenir".

Il y a 5 heures, Flower00 a dit :

Les féministes ne créent pas des problèmes, elles cherchent des solutions.

https://www.revuedesdeuxmondes.fr/elisabeth-badinter-sandrine-rousseau-feminisme/

@ashaku je ne vais pas me lancer dans un truc sans fin mais juste : tu veux amener le sujet sur "un problème hommes -femmes", ce n'est pas le sujet, d'une part, et d'autre part parle pour toi. Perso je n'ai pas l'impression qu'il y a "un problème". De tout temps il y a eu des cons, des connes et des criminels mais "un problème" global et vague balancé comme ça, non.

il y a 7 minutes, Kaliste a dit :

@ashaku je ne vais pas me lancer dans un truc sans fin mais juste : tu veux amener le sujet sur "un problème hommes -femmes", ce n'est pas le sujet, d'une part, et d'autre part parle pour toi. Perso je n'ai pas l'impression qu'il y a "un problème". De tout temps il y a eu des cons, des connes et des criminels mais "un problème" global et vague balancé comme ça, non.

D'accord. Restons sur le sujet. Nous serons au moins tombés d'accord pour dire que les masculinistes sont méchants et que le masculinisme ne porte pas les valeurs de progrès du féminisme, plutôt l'inverse.

Ce que je regrette, c'est que dire qu'ils sont méchants ne les empêche pas de continuer à l'être, et que ce sujet nous invite à creuser plus profondément ses racines car il est évident que le conflit concerne à la fois les hommes et les femmes, tous, les normaux, qui sont pris dans les balles perdues de ce conflit.

Il y a 6 heures, ashaku a dit :

il est évident que le conflit concerne à la fois les hommes et les femmes

Pardon, j'arrive un peu comme un poil de cul sur la langue, mais tu parles de quel conflit ?