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♦ l'étrangeté de l'être humain ♦ ►sommes-nous des perroquets ?

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 649 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, Spleen nostalgique a dit :

Parfois l'echanges de mots deviennent comme des impasses !

car nous vivons et nous raisonnons selon les expériences que nous avons faites ,

et selon les enseignements que nous avons reçu.

Et nous croyons que les expériences que nous avons faites doivent instruire

et marquer tous ceux qui en prennent connaissance,

de même les enseignements que nous avons reçu tout au long de notre vie

ne sont pas considérés comme étant exact

ou comme étant importants par d'autres communautés (politiques, religieuses, laïques, athées).

Et parfois nous sommes désarmés ne sachant comment atteindre le coeur et la pensée d'un interlocuteur.

 

Oui, chacun a son parcours de vie à nul autre pareil, chacun a eu ses propres enseignements, ses propres "professeurs", chacun a son propre bagage d'enseignements de toutes sortes.

Cependant, il est intéressant pour soi d'écouter ce que les autres ont à nous apprendre, de comparer les divers savoirs et même d'enrichir son savoir au savoir des autres. Ce n'est pas sans raison que telle personne et telle autre sont placées sur notre chemin.

Vous devriez travailler votre sens de l'écoute (ce que vous êtes censé avoir si vous êtes chrétien, je me permets de vous le rappeler), vous constateriez alors que vous pourriez apprendre beaucoup des autres et vous vous rendriez compte que non vous n'êtes pas tout seul sur votre petite planète, que beaucoup ont leur propre réflexion existentielle, leur propre questionnement existentiel, que beaucoup aimeraient pouvoir s'exprimer sur leurs propres expériences de vie mais encore faut-il avoir devant soi (en l'occurrence, devant leur écran d'ordinateur), des personnes avides d'écouter (ou de lire, comme ici) ce que les autres ont à leur faire connaître.

On s'en contrefiche que des communautés telles celles que vous citez considèrent que l'on fait fausse route, que c'est la route qu'elles proposent, voire imposent qui est la bonne, la seule que l'on est prié de suivre.

Agissez toujours en votre âme et conscience et laissez-vous guider par le Guide (que je n'ai pas le droit de nommer ici, la rubrique ne s'y prêtant pas), ayez confiance et gardez l'espérance.

Bien sûr que l'on aimerait être compris par tous, toucher l'esprit et le coeur de tous mais il serait vain de se bercer de cette illusion-là. Faisons de notre mieux pour toucher quelques coeurs, quelques esprits et soyons nous-mêmes touchés par certains coeurs, par certains esprits. Ce doit être à double sens et non à sens unique.

Vous pensez vraiment que personne ne vous entend ? Peut-être que le "problème" vient de vous, de votre façon de communiquer avec les autres. Il est bon et bien, à des moments donnés, de se remettre en question, de pratiquer une introspection puis de changer ce que l'on a compris que l'on doit modifier.

Tant que vous penserez que vous seul avez à apprendre aux autres, vous ferez fausse route et vous serez malheureux, vous sentant incompris, non écouté, non entendu.

Encore une chose à vous dire: nous sommes ici sur un forum de discussions généraliste et non sur un forum chrétien, comme vous avez pu le constater. Si vous voulez vous exprimer librement au sujet de votre religion, de votre foi, vous pourriez vous inscrire sur l'un d'entre eux. J'ai moi-même expérimenté mais le côté vase clos ne m'a pas convenu du tout; ce qui m'intéresse, c'est la confrontation de points de vue, les débats animés avec des personnes de tous horizons.

Quand j'ai besoin de me ressourcer, de me retrouver avec mes frères et soeurs en la foi dans la famille spirituelle que je me suis choisie, je vais au temple.

En ce lieu virtuel, peu de personnes connaissent le choix que j'ai fait, seulement quelques personnes m'ayant lue dans la rubrique "religion et culte".

Je vous souhaite une paisible soirée.

Modifié par Passiflore
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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 649 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Spleen nostalgique a dit :

Le but atteint d'une vie réussie :
c'est pouvoir se retourner calmement sur les années écoulées
et n'avoir rien à refaire ou à reprendre,
n'avoir rien de passé sur lequel revenir...

 

Selon moi c'est être parvenu à faire taire ses démons intérieurs, avoir vaincu sa part d'ombre, avoir réussi à atteindre une certaine sagesse, ne pas avoir reproduit les erreurs commises, cheminer sur la voie du perfectionnement de soi, avoir embelli son âme.

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Membre, Spleen Nostalgique, Posté(e)
Spleen nostalgique Membre 416 messages
Forumeur alchimiste ‚ Spleen Nostalgique,
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Il y a 16 heures, Passiflore a dit :

 

Selon moi c'est être parvenu à faire taire ses démons intérieurs, avoir vaincu sa part d'ombre, avoir réussi à atteindre une certaine sagesse, ne pas avoir reproduit les erreurs commises, cheminer sur la voie du perfectionnement de soi, avoir embelli son âme.

Toutefois ma conviction personnelle c'est que l'orientation vers  le "perfectionnement de soi" et le désir "d'embellir son âme : est une forme d'orgueil dissimulé, car JC a dit que sans lui nous ne pouvons rien faire, et que personne ne peut venir à lui si le père ne l'attire.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 42 155 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 26 minutes, Spleen nostalgique a dit :

Toutefois ma conviction personnelle c'est que l'orientation vers  le "perfectionnement de soi" et le désir "d'embellir son âme : est une forme d'orgueil dissimulé, car JC a dit que sans lui nous ne pouvons rien faire, et que personne ne peut venir à lui si le père ne l'attire.

Mais quand on se fout de "JC" et de son "père", aspirer à être le moins pire possible, moi ça m’va...

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 649 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Spleen nostalgique a dit :

Toutefois ma conviction personnelle c'est que l'orientation vers  le "perfectionnement de soi" et le désir "d'embellir son âme : est une forme d'orgueil dissimulé, car JC a dit que sans lui nous ne pouvons rien faire, et que personne ne peut venir à lui si le père ne l'attire.

 

Pas d'accord avec vous quant à la notion d' "orgueil dissimulé" comme vous dites car reconnaître que l'on est imparfait et perfectible (et donc pécheur) est tout au contraire faire preuve d'humilité et c'est ce que Dieu attend de ceux qui croient en Lui: qu'ils cheminent sur la voie du "perfectionnement de soi" et qu'ils fassent de leur mieux pour embellir leur âme.

Telle est ma conviction profonde.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 649 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Spleen nostalgique a dit :

Toutefois ma conviction personnelle c'est que l'orientation vers  le "perfectionnement de soi" et le désir "d'embellir son âme : est une forme d'orgueil dissimulé, car JC a dit que sans lui nous ne pouvons rien faire, et que personne ne peut venir à lui si le père ne l'attire.

 

Et donc vous êtes convaincu de ne rien devoir changer, modifier, améliorer dans votre façon d'être, dans votre personnalité ?? Vous ne vous percevez donc pas perfectible ?? Vous estimez que votre foi fait que vous êtes "parfait" ??

N'oubliez pas ceci: "on reconnaît l'arbre à ses fruits".

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Membre, Spleen Nostalgique, Posté(e)
Spleen nostalgique Membre 416 messages
Forumeur alchimiste ‚ Spleen Nostalgique,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Et donc vous êtes convaincu de ne rien devoir changer, modifier, améliorer dans votre façon d'être, dans votre personnalité ?? Vous ne vous percevez donc pas perfectible ?? Vous estimez que votre foi fait que vous êtes "parfait" ??

N'oubliez pas ceci: "on reconnaît l'arbre à ses fruits".

Vous n'avez pas su discerner que non seulement je ne crois pas qu'on puisse parvenir à la perfection,

mais que nous devrions prendre garde à ne pas nous laisser piéger par l'orgueil spirituel.

Je partage cette réflexion sur l'orgueil : 

car même au creux de la bienveillance envers l'humanité parfois se niche l'orgueil.

en effet, bien des fois des hommes et des femmes, au cours des siècles passés,
ont pour les autres renoncé à leur propre existence :
que ce soit en sauvant la vie d'autres personnes,
ou que ce soit en se dévouant pour des causes qui visent au bien de l'humanité,
et aussi pour aider des pays en voie de développement,
ou que ce soit lors de conflits armés entre les nations :
en sacrifiant leur propre vie pour des camarades de combats, ou pour leur pays,
ou que ce soit pour des raisons qui défendent des idées politiques
en luttant contre une conception particulière de gouvernement dans les affaires publiques,
et qui opposent des classes de personnes.
ou que ce soit aussi pour divers motifs religieux,

Bien souvent ces personnes font vraiment du bien aux autres mais agissent de fait que par rapport à l'idée et selon l'image qu'elles ont d'elles-mêmes

et parfois le piédestal sur lequel elles se mettent : est placé plus que trop haut...

et pour un disciple de JC c'est un piège diabolique tendu par une certaine forme pervertie d'orgueil démesuré.

Pour percevoir la vérité et discerner entre ce qui est l'orgueil et entre ce qui est l'amour :
il faut pour cela s'informer si la personne mise en lumière accepte les conseils des autres,
et accepte aussi de recevoir une aide venant des autres.
car en effet, si cette personne n'accepte aucun conseil ni aide venant des autres
et qu'elle n'accepte rien en retour : ce n'est que de l'orgueil !
Il s’agit donc là de personnes qui ont construit une identité :
à partir de laquelle elles peuvent donner aux autres,
mais pas recevoir des autres.
Ces personnes croient que leur but et leur devoir essentiel est de répondre aux besoins des autres :
alors qu’elles-mêmes se débrouillent seules ou ignorent leurs propres besoins.
♥Si je distribue tous mes biens aux pauvres, si je sacrifiais jusqu'à ma vie pour aider les autres,
et si même je livre mon corps aux flammes mais toutefois s'il me manque l'amour,
si je n'aime pas les autres : dans ce cas je ne suis rien et ce que je fais ne me sert à rien♥

 

Orgueil humain.jpeg

Modifié par Spleen nostalgique
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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 23 649 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Spleen nostalgique a dit :

Vous n'avez pas su discerner que (...) je ne crois pas qu'on puisse parvenir à la perfection (...)

 

La perfection n'est pas de ce monde, je ne pensais pas devoir vous le préciser.

On ne pourra que "tendre vers" la perfection mais la Perfection étant en l'Eternel Dieu, elle nous est inatteignable. Il serait effectivement vaniteux de croire le contraire, de se prétendre parfait.

Il y a 1 heure, Spleen nostalgique a dit :
(...) s'il me manque l'amour,
si je n'aime pas les autres : dans ce cas je ne suis rien et ce que je fais ne me sert à rien.

 

Sur ce point-là nous sommes d'accord: tout ce que nous faisons est vain si nous ne le faisons pas avec amour.

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Membre, Posté(e)
Orian Membre 247 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Sur ce point-là nous sommes d'accord: tout ce que nous faisons est vain si nous ne le faisons pas avec amour.

Encore heureux qu'il y ait d'autres motivations. 

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Membre, Spleen Nostalgique, Posté(e)
Spleen nostalgique Membre 416 messages
Forumeur alchimiste ‚ Spleen Nostalgique,
Posté(e)
Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

Sur ce point-là nous sommes d'accord: tout ce que nous faisons est vain si nous ne le faisons pas avec amour.

Toutefois nous pouvons aussi agir par une forme d'orgueil avec une apparence d'amour !

(je vais mettre ce vaste sujet de l'orgueil dans la rubrique "Religion et Culte",

pour un peu plus de liberté d'expression)

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 16 042 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Spleen nostalgique a dit :

Toutefois nous pouvons aussi agir par une forme d'orgueil avec une apparence d'amour !

(je vais mettre ce vaste sujet de l'orgueil dans la rubrique "Religion et Culte",

pour un peu plus de liberté d'expression)

Youpi ! :titenath:

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Membre, Spleen Nostalgique, Posté(e)
Spleen nostalgique Membre 416 messages
Forumeur alchimiste ‚ Spleen Nostalgique,
Posté(e)

L'étrangeté de l'être humain... C'est une question qui nous fait réfléchir, n'est-ce pas ?

Sommes-nous vraiment des perroquets ? 


Eh bien, selon certains philosophes comme Descartes, les humains se distinguent des animaux, y compris des perroquets, par leur capacité à penser et à utiliser un langage véritable.

(Les perroquets, eux, sont capables d'imiter des sons, y compris la parole humaine, mais cela ne signifie pas qu'ils comprennent le sens de ce qu'ils disent. C'est plutôt une forme de mimétisme, une capacité à reproduire des sons qu'ils ont entendus)

Mais alors, qu'est-ce qui nous rend si spéciaux ? Est-ce notre capacité à apprendre et à transmettre des connaissances ? Ou est-ce notre aptitude à créer et à innover ? 


Certains pensent que nous sommes influencés par notre environnement et notre culture, et que nous répétons souvent ce que nous avons appris sans vraiment réfléchir. C'est un peu comme si nous étions des perroquets, n'est-ce pas ?


Mais d'autres arguent que nous avons la capacité de générer de nouvelles idées et de créer quelque chose de vraiment original 

Qu'en pensez-vous ? Sommes-nous des perroquets ou des créateurs ?

Je pense donc je suis.jpg

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Neopilina Membre 6 418 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Spleen nostalgique a dit :

Les perroquets, eux, sont capables d'imiter des sons, y compris la parole humaine, mais cela ne signifie pas qu'ils comprennent le sens de ce qu'ils disent. C'est plutôt une forme de mimétisme, une capacité à reproduire des sons qu'ils ont entendus). Mais alors, qu'est-ce qui nous rend si spéciaux ? Est-ce notre capacité à apprendre et à transmettre des connaissances ? Ou est-ce notre aptitude à créer et à innover ? 

C'est bien connu que les perroquets, et pas mal d'autres, ont la capacité de reproduire des sons " étrangers ", mais tous ces oiseux quand ils causent entre eux, et même parfois à d'autres espèces, communiquent bel et bien.

Modifié par Neopilina
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Membre, Spleen Nostalgique, Posté(e)
Spleen nostalgique Membre 416 messages
Forumeur alchimiste ‚ Spleen Nostalgique,
Posté(e)
il y a 43 minutes, Neopilina a dit :

C'est bien connu que les perroquets, et pas mal d'autres, ont la capacité de reproduire des sons " étrangers ", mais tous ces oiseux quand ils causent entre eux, et même parfois à d'autres espèces, communiquent bel et bien.

♦Des tonalités d'Etre au relatif, aux finalités d'Essence en l'Absolu♦

► de l'aller à l'ambigu, de balance en discordances, puis le retour à l'harmonie...et d'accomplissement.
La vie naît de la mort : aux sons et aux lumières, aux cahots des ornières : qu'il est lointain le port...

Le défi du destin, l'accomplissement d'harmonie Clef des finalités.

Comètes des amours ! d'un éblouissement tout fut la lumière, 

l'espace d'un roman qui, soufflé, n'a laissé que fumerolles vertes 

                                                                                               

Au ciel et, dans mon coeur, une blessure ouverte qu'élancent les chagrins aigus d'amour humain.

Les amours m'ont trahi ! A l'amour je confie ! ► Fidèle à l'Espérance, en ses fins accomplie-

(texte de F. Berthoumeau)

 

(je suis , donc je pense).jpg

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Membre, Spleen Nostalgique, Posté(e)
Spleen nostalgique Membre 416 messages
Forumeur alchimiste ‚ Spleen Nostalgique,
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Le 19/01/2026 à 18:10, Neopilina a dit :

C'est bien connu que les perroquets, et pas mal d'autres, ont la capacité de reproduire des sons " étrangers ", mais tous ces oiseux quand ils causent entre eux, et même parfois à d'autres espèces, communiquent bel et bien.

Les perroquets sont effectivement des oiseaux super doués pour imiter les sons, y compris la voix humaine. Mais quand ils communiquent entre eux, c'est carrément autre chose.
 
Ils utilisent une variété de cris, de sifflements et de gestes pour se parler, un peu comme nous quand on utilise le langage corporel en plus des mots.
 
La grande différence avec les humains, c'est que les perroquets n'ont pas de langage structuré comme le nôtre, avec des règles de grammaire et un vocabulaire fixe.
 
Leurs communications sont souvent liées à des contextes spécifiques, comme l'alerte, la recherche de nourriture ou les interactions sociales. Et même s'ils imitent des mots, ils ne comprennent pas forcément le sens derrière, c'est plus une forme de mimétisme vocal.
 
 

Perroquet.jpeg

Modifié par Spleen nostalgique
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