Trump annonce la capture de Nicolás Maduro et sa femme, Caracas demande des «preuves de vie»

Il y a 17 heures, Gouderien a dit :

Tout à fait. Et l'Iran n'est pas le Venezuela : c'est un pays plus grand, très montagneux, et musulman.

Déjà qu'au Venezuela on ne sait pas trop comment ça va tourner... Les Américains possèdent quand même un immense talent pour se faire détester.

Maduro, c'était le plus facile. Moi, j'attend avec impatience de voir comment le Donald va s'y prendre pour démanteler les réseaux de narco-trafiquants qui tiennent le Venezuela, la Colombie, le Mexique etc ...

Mais bien sûr, c'est un voeu pieux. Car la poudre blanche est la véritable décisionnaire politique dans cette partie du monde.

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Maduro, c'était le plus facile. Moi, j'attend avec impatience de voir comment le Donald va s'y prendre pour démanteler les réseaux de narco-trafiquants qui tiennent le Venezuela, la Colombie, le Mexique etc ...

Mais bien sûr, c'est un voeu pieux. Car la poudre blanche est la véritable décisionnaire politique dans cette partie du monde.

Le narcotrafic est un prétexte pour enlever et séquestrer Maduro, évidemment. 

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Maduro est toujours le président légitime.

Tu sais bien que son élection est contestée.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

En quoi sont-ils représentatifs de l'ensemble des venezueliens ou même des vénézueliens qui ont quitté le pays ?

Tu sais bien que Maduro est un dictateur qui a menacé les opposants :  A LFI vous êtes démocrates,  non ? Hostiles à la dictature ?

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Tu veux dire du kidnapping de Maduro ?

Oui, rien n'excuse le procédé US, oui c'est le pétrole qui motive Trump, la démocratie, il s'en fout lui aussi, surtout au USA d'ailleurs.. 

la nature du pétrole vénézuélien rend son extraction bien plus coûteuse que le pétrole conventionnel (saoudien ou russe). c' est un pétrole brut lourd et acide difficile à raffiner. Les besoins en investissements sont énormes. La Chine s'apprêtait à moderniser les installations pour permettre d'exploiter les énormes réserves. Trump ne pouvait pas voir son ennemi lui prendre les richesses naturelles de l'Amérique latine.

il y a une heure, Beebee a dit :

J'ai fait une erreur, je voulais écrire la séparation des pouvoirs judiciaire et exécutif.

C'est l'un des fondamentaux de toute démocratie. 

Oui, ça devrait  !

il y a 1 minute, Dessinateur a dit :

la nature du pétrole vénézuélien rend son extraction bien plus coûteuse que le pétrole conventionnel (saoudien ou russe). c' est un pétrole brut lourd et acide difficile à raffiner. Les besoins en investissements sont énormes. La Chine s'apprêtait à moderniser les installations pour permettre d'exploiter les énormes réserves. Trump ne pouvait pas voir son ennemi lui prendre les richesses naturelles de l'Amérique latine.

Et je suis bien d'accord ! 

Insidieusement la Chine s'infiltre partout. Si Trump agissait de la même façon, tout irait bien, mais il fait trop de pub autour de lui.

La Chine, à part pour Taïwan et dans son coin, elle ne fait pas de vague, portant elle se faufile en Afrique et aussi en Amérique du Sud.

Il y a 7 heures, Scipion0610 a dit :

Et en ce qui concerne les sanctions américaines ?

Il est clairement indiqué en ce qui concerne les sanctions européennes.

Mais ce n’est pas non plus du fait des sanctions américaines . 

https://www.europe1.fr/international/venezuela-pourquoi-leffondrement-economique-du-pays-est-bien-anterieur-aux-sanctions-americaines-877665

A partir de 2015, les États-Unis ont prononcé une série de sanctions contre le Venezuela, Nicolás Maduro et des membres de son régime pour non-respect des règles démocratiques et violation des droits humains. De quoi accélérer une crise économique dont les racines et les causes sont, en réalité, bien antérieures à toute intervention américaine.

Il y a 5 heures, Flower00 a dit :

Et si le juge libère les Maduro que fera Trump ? Détruire le Venezuela ?

Je te dis juste que les exilés sont heureux.

Encore une fois quel intérêt ? On se doute bien que les opposants à Maduro sont heureux qu'il se soit fait kidnappé. N'as tu pas voulu encore une fois reprendre la propagande US et faire croire que leur agression est vu comme une libération par les vénézueliens ?

Ce que j'ai l'impression de comprendre c'est que tu veux minimiser la responsabilité des USA dans la situation du pays ? Est-ce que tu reconnais l'existence de l'embargo US depuis des années au moins ?

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Oui, ça devrait  !

Et je suis bien d'accord ! 

Insidieusement la Chine s'infiltre partout. Si Trump agissait de la même façon, tout irait bien, mais il fait trop de pub autour de lui.

La Chine, à part pour Taïwan et dans son coin, elle ne fait pas de vague, portant elle se faufile en Afrique et aussi en Amérique du Sud.

Ce qui différencie fondamentalement l'impérialisme chinois de l'impérialisme américain, c'est que les chinois se rendent indispensables sans tirer un seul coup de feu. En Afrique, par exemple, ils remplacent progressivement les anciennes puissances coloniales en investissant dans les infrastructures. En Europe, ils sont en train de torpiller l'industrie automobile et s'implantent dans la filière agroalimentaire. Mais les chinois ne renversent pas les régimes en place et s'accommodent même de chefs d'états fantoches. Ils mènent une guerre économique. Même à Taiwan, ils montrent leurs muscles en déployant des exercices militaires d'ampleur pour dissuader les américains d'intervenir. Ils attendent patiemment que cette île leur tombent entre les mains comme un fruit mur. Aux dernières élections municipales, 6 des 8 principales villes du pays sont aux mains de candidats pro Pékin. Les chinois sont patients et méthodiques.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est clairement indiqué en ce qui concerne les sanctions européennes.

Mais ce n’est pas non plus du fait des sanctions américaines . 

https://www.europe1.fr/international/venezuela-pourquoi-leffondrement-economique-du-pays-est-bien-anterieur-aux-sanctions-americaines-877665

 

 

A partir de 2015, les États-Unis ont prononcé une série de sanctions contre le Venezuela, Nicolás Maduro et des membres de son régime pour non-respect des règles démocratiques et violation des droits humains. De quoi accélérer une crise économique dont les racines et les causes sont, en réalité, bien antérieures à toute intervention américaine.

 

 

 

En fait les interventions américaines n'ont pas commencé en 2015.
 

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est un dictateur qui a conduit des millions de vénézuéliens à l’exil . Sa carrière est retracée dans le fil Vénézuéla

Raisons du départ des Venezueliens : 

Crise économique. 
Défaillance des services publics.

Insecurité généralisée. 
Répression politique. 
Euh…. Par où commencer ? 

Il y a 12 heures, Beebee a dit :

C'est exactement la même voie  : les intérêts géopolitiques et économiques des US. Et tous les autres : RAF, vous nous empêchez de faire de l'argent.

Ce qu'il y a de nouveau avec Trump, c'est que parmi les autres, il y a l'Europe.

Et oui… il est dommage d’avoir attendu que ce soit Trump au pouvoir pour ouvrir les yeux et d’être dans sa ligne de mire. Maintenant il ne reste plus qu’à sortir de la rhétorique : dictature démocratie, bien des peuples… parce qu’il n’en a jamais été question. Les Brics avaient raison depuis le départ quant au FMI, au dollar, au monde qui se devait d’être multipolaire. Ils ont un bon diagnostique mais n’ont pu proposer d’alternatives cohérentes aussi parce qu’on les a classé comme des dictatures ce qui les rend peu attrayante. 

Il y a 6 heures, Flower00 a dit :

Si trump attaque le Groenland comme il le dit, il s'en prendrait à un membre de l'OTAN. Ce serait un renversement de l'ordre international.

OTAN = USA. Il ne s’agira pas dans ce cas d’un pays qui attaque l’Otan mais la tête de l’Otan qui fait ce qu’elle veut pour pas changer donc pas de changement. . 

Il y a 3 heures, Pensée philo a dit :

Le premier ministre français dénonce une opération militaire américaine « illégale » et appelle à une transition démocratique

Le premier ministre français a jugé mardi « illégale » l’opération militaire américaine au Venezuela. « Tout est illégal dans cette affaire. Le régime de Nicolas Maduro, le cycle électoral de 2024, l’opération militaire américaine qui contrevient à la Charte des Nations Unies », a affirmé Sébastien Lecornu devant l’Assemblée nationale, en appelant à une « transition démocratique » autour d’Edmundo Gonzalez Urrutia, l’opposant que la France considère comme avoir été élu président de ce pays en 2024.

Non non et non et encore non si l’opération ricaine est illégale on appelle ( même si ça ne sert à rien ) à la libération de Maduro afin qu’il reprenne sa place et non pas à la transition démomo. Parler d’illégalité du régime Maduro c’est donner raison à Trump. Un jour il va soit falloir porter ses couilles soit se la fermer. 

il y a 21 minutes, hanss a dit :

Raisons du départ des Venezueliens : 

Crise économique. 
Défaillance des services publics.

Insecurité généralisée. 
Répression politique. 
Euh…. Par où commencer ? 

Euh non reconnaisance du résultat des élections.
Euh reconnaissance d'un président fantôche par 26 pays occidentaux.
Euh attaques répétées sur la monnaie vénézuelienne.
Euh sanctions économiques pour asphyxier le pays.
Euh complicité dans les pénuries de sociétés vénézueliennes possédées par les opposants au régime.
Euh émeutes et violences, incitations à la guerre civile.
Euh tentatives de coup d'état.
Euh embargo sur le pétrole.
Euh tentative de kidnapping du président.

Et désormais on peut ajouter :
Euh piraterie sur les navires vénézueliens.
Euh bombardement de Caracas.
Euh kidnapping du président et menace d'invasion et de prise de contrôle du pays ...

Par où on commence ?

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Maduro, c'était le plus facile. Moi, j'attend avec impatience de voir comment le Donald va s'y prendre pour démanteler les réseaux de narco-trafiquants qui tiennent le Venezuela, la Colombie, le Mexique etc ...

Mais bien sûr, c'est un voeu pieux. Car la poudre blanche est la véritable décisionnaire politique dans cette partie du monde.

Le narco trafic ne tient pas dans les pays d’Amérique du Sud comme partie magie. Le principal « client » est ricain et largement acteur dans le blanchiment. Les cartels ne cachent pas leur thune sous un matelas. Ils ont besoin de banques. Me rappelle plus des acteurs bancaires impliqués dans un « scandale »  qui a conduit au slogan « too big to jail ». 

Il y a 2 heures, Panopticom a dit :

Tu sais bien que son élection est contestée.

 

Tu sais bien que Maduro est un dictateur qui a menacé les opposants :  A LFI vous êtes démocrates,  non ? Hostiles à la dictature ?

Oui, rien n'excuse le procédé US, oui c'est le pétrole qui motive Trump, la démocratie, il s'en fout lui aussi, surtout au USA d'ailleurs.. 

Je te donne un exemple concret. L'opposition a gagné les élections législatives, à peine investis ils ont tenté d'utiliser une règle institutionnelle pour la détourner et faire un coup d'état / virer le président du pouvoir.

Pour se défendre de cette tentative de coup d'état Maduro et son gouvernement ont organisé une constituante qui remettait donc en cause les institutions. ( Nous en France le président n'a pas besoin de réaliser un tel move, il peut dissoudre l'assemblée ).

L'opposition a refusé de participer à cette constituante. Résultat le camp de Maduro a gagné la constituante et Maduro a pu rester au pouvoir.

Dans les deux cas il n'y a rien qui soit démocratique. Une constituante imposée à une moitié de la population qui la refuse ce n'est pas démocratique. Normalement l'organisation d'une constituante car elle remet en cause la constitution et les institutions doit d'abord être décidée par référendum. Si la moitié ou de la population refuse l'organisation d'une constituante tu n'as pas le droit de l'organiser.
Ensuite se reconnaitre vainqueur d'un vote alors que la moitié des gens n'y ont pas participé pour le dénoncer, ce n'est pas démocratique. 
Mais ce qu'ont fait leurs opposants en détournant des règles institutionnelles pour faire un coup d'état, ce n'était pas démocratique non plus.

Dans ces conditions, on a simplement deux camps qui ne font plus nation et parler de dictature ou de démocratie est totalement malhonnête. Il n'y a pas de solution démocratique dans un tel contexte.

Pour qu'il y ait une solution démocratique, il faut évidemment que tous soient d'accord pour en accepter les résultats des votes et des élections, que tous participent et qu'aucun des deux camps ne compte faire des trucs qui sont totalement inacceptables pour les autres. La démocratie elle suppose quand même que les perdants donnent leur assentiment aux vainqueurs. La démocratie ne peut pas être une dictature d'une majorité et la violation des droits des minorités ou des menaces pour leur sûreté, elle ne peut pas être l'abandon de la souveraineté ou sa vente à une puissance étrangère.

Donc non je ne suis pas d'accord pour dire que Maduro est un dictateur, parce que c'est totalement déformer la réalité de la situation. Je conviens tout à fait qu'ils ont commis des actes autoritaires, mais les gens d'en face aussi. Pour autant je ne nie pas les possibilités que certaines accusations à son encontre soient fondées comme par exemple la corruption ou les violences contre les opposants ou les actes de torture etc ...  Il est évident qu'une telle situation peut mener à de telles extrémités et dérives. Mais je constate aussi la diabolisation dont ils sont victimes et de nombreux mensonges du côté du camp d'en face.

Si en face il y avait des démocrates et qu'effectivement il n'y ait que le camp de Maduro qui commette des crimes des violences ou agissent de manière autoritaire / soient corrompus là ok j'accepterais de dire cela.
Mais ce n'est pas la réalité.

Cela ne change rien au fait qu'évidemment je ne défends rien de tout cela pour la France et n'empêche absolument pas de défendre la démocratie pour la France. J'espère simplement que je n'aurais jamais à me retrouver dans une situation où je doive mettre mes principes de côté parce que je ne verrai pas d'autre choix.

Faire fi de la complexité de la situation, des torts partagés, de la situation de quasi guerre civile, et de la responsabilité des Etats-unis et des pays comme la France, pour mettre tout sur le dos de Maduro, je ne suis pas d'accord, et dire que Maduro est un dictateur c'est totalement servir la désinformation qui sert à justifier l'impérialisme de Trump et évidemment c'est un argument de plus pour refuser cette rhétorique.
 

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Maduro, c'était le plus facile. Moi, j'attend avec impatience de voir comment le Donald va s'y prendre pour démanteler les réseaux de narco-trafiquants qui tiennent le Venezuela, la Colombie, le Mexique etc ...

Mais bien sûr, c'est un voeu pieux. Car la poudre blanche est la véritable décisionnaire politique dans cette partie du monde.

M'étonnerait qu'il fasse quoi que ce soit pour démanteler les réseaux de narco trafiquants, puisque ce n'était pas son but dans cette "opération vénézuelienne".

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

En fait les interventions américaines n'ont pas commencé en 2015.
 

 

En 2006 le Venezuela est placé sur la liste des pays non coopératifs dans la lutte contre le terrorisme sans sanction économique 

En 2011 sanctions ciblées sur des personnalités pour trafic de drogue mais pas de mesure globale 

L’hyperinflation a bien decolle quand le cours du baril a chuté , cf le topic Venezuela que j’ai ouvert il y a une dizaine d’années . 
 

Si tu as des informations complémentaires sourcees n’hésite pas 

il y a une heure, hanss a dit :

Et oui… il est dommage d’avoir attendu que ce soit Trump au pouvoir pour ouvrir les yeux et d’être dans sa ligne de mire. Maintenant il ne reste plus qu’à sortir de la rhétorique : dictature démocratie, bien des peuples… parce qu’il n’en a jamais été question. Les Brics avaient raison depuis le départ quant au FMI, au dollar, au monde qui se devait d’être multipolaire. Ils ont un bon diagnostique mais n’ont pu proposer d’alternatives cohérentes aussi parce qu’on les a classé comme des dictatures ce qui les rend peu attrayante. 
 

Brésil Inde et Afrique du Sud ne sont pas classées comme des dictatures ou des régimes autoritaires .

Par ailleurs Trump n’est il pas en train de réaliser ce rêve d’un monde multipolaire ?

Entre les pôles américain / russe et américain / Chine des ajustements sont encore à trouver , notamment en trouvant la bonne ligne de partage en Europe mais ça avance 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En 2006 le Venezuela est placé sur la liste des pays non coopératifs dans la lutte contre le terrorisme sans sanction économique 

En 2011 sanctions ciblées sur des personnalités pour trafic de drogue mais pas de mesure globale 

L’hyperinflation a bien decolle quand le cours du baril a chuté , cf le topic Venezuela que j’ai ouvert il y a une dizaine d’années . 
 

Si tu as des informations complémentaires sourcees n’hésite pas 

En 2002 il y a une tentative de coup d'état soutenue par les états unis. Hugo Chavez est enlevé. Les putchistes prennent le pouvoir. Il a fallu des manifestations populaires monstres pour qu'il soit finalement libéré et que les putchistes s'enfuient. A l'époque il y avait déjà Machado, aujourd'hui en exil, ayant reçu le prix nobel de la paix.

Depuis ce jour, les Etats-unis n'ont cessé de multiplier les tentatives de déstabilisation plus ou moins clandestines ( avec des organisations de pénuries, des incitations à la violences, des émeutes, et des attaques sur la monnaie vénézuelienne. Les sanctions "officielles" ont commencé en 2005 déjà à l'époque sous le prétexte fallacieux de démocratie ou de terrorisme, mais ne visant que les avoirs de venezueliens aux états-unis.
Sans parler évidemment de toute la propagande massive qui n'a jamais cessé pour diaboliser Hugo Chavez qualifié aussi de dictateur ou le vénézuela dans son ensemble etc ...

Et c'est évidemment avec la mort d'Hugo Chavez puis la victoire de Maduro en 2013 et donc les espoirs de changement de régimes qui se sont effondrés que les "interventions" se sont amplifiées. Jusqu'aux sanctions dont tu parlais en 2015 pour finir par un embargo sur le pétrole, tout ça pour asphyxier l'économie du pays.

Donc non cela n'a pas commencé en 2015.
 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

En 2002 il y a une tentative de coup d'état soutenue par les états unis. Hugo Chavez est enlevé. Les putchistes prennent le pouvoir. Il a fallu des manifestations populaires monstres pour qu'il soit finalement libéré et que les putchistes s'enfuient. A l'époque il y avait déjà Machado, aujourd'hui en exil, ayant reçu le prix nobel de la paix.

 

Nous parlions sanctions économiques pour expliquer la déliquescence économique qui est une des raisons de l’exil . Des collègues vénézuéliens l’appellent la famine Maduro .Cette épisode n’a donc rien à voir …

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Depuis ce jour, les Etats-unis n'ont cessé de multiplier les tentatives de déstabilisation plus ou moins clandestines ( avec des organisations de pénuries, des incitations à la violences, des émeutes, et des attaques sur la monnaie vénézuelienne. Les sanctions "officielles" ont commencé en 2005 déjà à l'époque sous le prétexte fallacieux de démocratie ou de terrorisme, mais ne visant que les avoirs de venezueliens aux états-unis.

Comme mentionné supra mais ce visait que les avoirs de personnalités 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Sans parler évidemment de toute la propagande massive qui n'a jamais cessé pour diaboliser Hugo Chavez qualifié aussi de dictateur ou le vénézuela dans son ensemble etc ...

Toujours pas des sanctions économiques 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

 

Et c'est évidemment avec la mort d'Hugo Chavez puis la victoire de Maduro en 2013 et donc les espoirs de changement de régimes qui se sont effondrés que les "interventions" se sont amplifiées. Jusqu'aux sanctions dont tu parlais en 2015 pour finir par un embargo sur le pétrole, tout ça pour asphyxier l'économie du pays.

Qui comme indiqué supra était à genou avant et pas du fait des américains : chute du prix du baril , corruption à tous les étages qui ont laissé les installations pétrolières dans un état lamentable etc 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

 

Donc non cela n'a pas commencé en 2015.
 

Donc si en ce qui concerne les sanctions économique notables , sauf que l’économie vénézuélienne avait plongé avant . Cf supra