Demande d’excuses et de réparations à la France : pourquoi l’Algérie adopte une loi qualifiant la colonisation de "crime d’Etat imprescriptible"

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

C'est tout ce que tu as comme argument !

Oui il est comme Zemmour, il sort des grandes phrases complotiste ( les lobby,  on vous cache tout) rhétorique habituel de la droite conservatrice. Désolé de me fier aux historiens dont c'est le métier 

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Ton habitude malsaine de critiquer les membres de ce forum par tes commentaires indigestes qui n'apportent rien au débat .

Ce que je critique ce sont ces vieux forumeurs qui sans arrêt font des leçons de morales ( notamment sur les jeunes) qui ne seraient pas éduqués,  qui ne connaissent rien à la vie, qui s'informent sur les réseaux sociaux-démocrates, etc. Un ensemble de poncifs mais quand on lit vos avis , ça ne vole pas hait, on se croirait au PMU. C'est aussi simple que ça,  le jour ou vous cesserez avec ces remarques malsaines en vous croyant meilleur, alors je cesserai aussi

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

Oui il est comme Zemmour, il sort des grandes phrases complotiste ( les lobby,  on vous cache tout) rhétorique habituel de la droite conservatrice. Désolé de me fier aux historiens dont c'est le métier 

Ce que je critique ce sont ces vieux forumeurs qui sans arrêt font des leçons de morales ( notamment sur les jeunes) qui ne seraient pas éduqués,  qui ne connaissent rien à la vie, qui s'informent sur les réseaux sociaux-démocrates, etc. Un ensemble de poncifs mais quand on lit vos avis , ça ne vole pas hait, on se croirait au PMU. C'est aussi simple que ça,  le jour ou vous cesserez avec ces remarques malsaines en vous croyant meilleur, alors je cesserai aussi

Faute d'autre chose, tu m'auras fait sourire !

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

On dirait du Zemmour,  ce mec nest pas historien , c'est le ponpon ce sujet 

Un peu comme Apathie qui a dit un truc du genre que la France avait commis plusieurs Oradour sur Glane en Algérie et a provoqué un tollé. Je suis pour un peu bousculer certains concensus historique. Ça me gave les comparaisons Hitler/ Poutine ou Hamas/ Hitler quand les données enjeux ne sont pas les mêmes. 

à l’instant, hanss a dit :

Un peu comme Apathie qui a dit un truc du genre que la France avait commis plusieurs Oradour sur Glane en Algérie et a provoqué un tollé. Je suis pour un peu bousculer certains concensus historique. Ça me gave les comparaisons Hitler/ Poutine ou Hamas/ Hitler quand les données enjeux ne sont pas les mêmes. 

C'est ça et nos chères vieux forumeurs sont incapables d' écouter ce type d'avis,  ils jouent les indignés et versent dans les attaques nauséabondes 

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

C'est ça et nos chères vieux forumeurs sont incapables d' écouter ce type d'avis,  ils jouent les indignés et versent dans les attaques nauséabondes 

Oui mais dans le cas d’Apathie il n’est pas historien non plus. Sa phrase était elle aussi purement idéologique. La vérité historique nous ne l’avons pas, nous nous basons sur des interprétations faites parole d’evangiles. 

Prenons le génocide arménien, la France a pondu une loi pour le reconnaître. Très bien mais celui ci n’est reconnu par aucune instance internationale du coup tu peux le nier sans voir trop de problèmes et si t’as que ça à foutre. De plus la France ne pénalise pas la négation. Ha la France . Ceci dit la majorité des historiens parlent de génocide. Bref, cette pseudo reconnaissance alors c’est pourquoi faire ? 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Prenons le génocide arménien, la France a pondu une loi pour le reconnaître. Très bien mais celui ci n’est reconnu par aucune instance internationale du coup tu peux le nier sans voir trop de problèmes et si t’as que ça à foutre. De plus la France ne pénalise pas la négation. Ha la France . Ceci dit la majorité des historiens parlent de génocide. Bref, cette pseudo reconnaissance alors c’est pourquoi faire ? 

https://enseignants.lumni.fr/parcours/1266/la-longue-lutte-pour-la-reconnaissance-du-ge-nocide-des-arme-niens.html

Le combat des Arméniens a finalement abouti à la reconnaissance du génocide par plus de 30 pays. En France, la loi du 29 janvier 2001 affirme : « La France reconnaît publiquement le génocide arménien de 1915. » En avril 2021, un nouveau pas est franchi lorsque Joe Biden, président des États-Unis, déclare : « Nous nous souvenons de la vie de tous ceux qui sont morts lors du génocide arménien sous l’ère ottomane », évoquant « un million et demi d’Arméniens (qui) ont été déportés, massacrés ou mis à mort dans une campagne d’extermination. » Une véritable rupture après des décennies de déclarations prudentes de la Maison-Blanche et, surtout, plus d’un siècle après la tragédie.

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

  Driss Ghali :   " Le problème est simple à énoncer, mais il est interdit d’en parler : l’histoire de la colonisation est la « propriété privée » de lobbies, français et étrangers, qui n’ont aucun intérêt à ce que la vérité soit connue des Français, des Maghrébins et des Africains ".

Ça, je le savais un peu. Et les héritiers de ces immenses fortunes, on les revoit, par exemple, régulièrement à la télé, mais chuuuuuuuuuuut.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Ça, je le savais un peu. Et les héritiers de ces immenses fortunes, on les revoit, par exemple, régulièrement à la télé, mais chuuuuuuuuuuut.

C'est bien le problème, pourquoi chuuuuut ?

à l’instant, Plouj a dit :

C'est bien le problème, pourquoi chuuuuut ?

Ces gens ont hérité. De quoi, eux, sont-ils coupables de ce qu'ont fait leurs ancêtres ? Je n'ose même pas donner les noms que j'ai à l'esprit.

il y a 21 minutes, Neopilina a dit :

Ça, je le savais un peu. Et les héritiers de ces immenses fortunes, on les revoit, par exemple, régulièrement à la télé, mais chuuuuuuuuuuut.

Mais du coup ils ont hérité de quoi en tout cas concernant l’Algérie après la déco? J’ai suivi des dossiers à l’époque de rapatriés d’Algérie : PN et harkis enfin exclusivement harkis dans mon cas mais l’indemnisation dépendait de la même grille. Ils étaient indemnisés à hauteur des biens qu’ils avaient laissé là bas et c’était pas des chiffres de fou non plus. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Mais du coup ils ont hérité de quoi en tout cas concernant l’Algérie après la déco? J’ai suivi des dossiers à l’époque de rapatriés d’Algérie : PN et harkis enfin exclusivement harkis dans mon cas mais l’indemnisation dépendait de la même grille. Ils étaient indemnisés à hauteur des biens qu’ils avaient laissé là bas et c’était pas des chiffres de fou non plus. 

On parle pas des mêmes !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ceux dont il est question n'ont eu besoin de personne quand ils ont taillé la route, cessé leurs activités, en Indochine puis en Algérie. Ces gens c'étaient taillés des empires économiques, etc. L'auteur cité par Plouj a totalement raison, le nerf des colonisations européennes à partir du XV° est d'abord économique, en " un mot ", l'enrichissement, l'argent, et ceux qui ont le plus gagné sont bien des acteurs privés. Quand Colomb pose le pied sur une plage des Caraïbes, il a une mission : trouver de l'or. Le minerai d'argent du Potosi a bouleversé l'économie mondiale jusqu'en Chine, il est à l'origine du dollar (" la pièce de 8 "), etc. Au temps des " Compagnies des Indes " (la britannique, la néerlandaise, etc.), on voit des entités privées rivaliser avec des États, avec leurs armées, leurs flottes de guerre, etc.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

L'auteur cité par Plouj a totalement raison, le nerf des colonisations européennes à partir du XV° est d'abord économique, en " un mot ", l'enrichissement, l'argent, et ceux qui ont le plus gagné sont bien des acteurs privés

Faut le lire jusqu'au bout, ce n'est pas si simple ! Et le profit est entré dans chaque camp..

à l’instant, Plouj a dit :

Faut le lire jusqu'au bout, ce n'est pas si simple ! Et le profit est entré dans chaque camp..

Je ne connais ni l'auteur ni le livre, mais de toute façon, l'aspect économique et privé est effectivement un angle mort de l'histoire qui fait défaut à une intelligence globale de ces colonisations.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

On parle pas des mêmes !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ceux dont il est question n'ont eu besoin de personne quand ils ont taillé la route, cessé leurs activités, en Indochine puis en Algérie. Ces gens c'étaient taillés des empires économiques, etc. L'auteur cité par Plouj a totalement raison, le nerf des colonisations européennes à partir du XV° est d'abord économique, en " un mot ", l'enrichissement, l'argent, et ceux qui ont le plus gagné sont bien des acteurs privés. Quand Colomb pose le pied sur une plage des Caraïbes, il a une mission : trouver de l'or. Le minerai d'argent du Potosi a bouleversé l'économie mondiale jusqu'en Chine, il est à l'origine du dollar (" la pièce de 8 "), etc. Au temps des " Compagnies des Indes " (la britannique, la néerlandaise, etc.), on voit des entités privées rivaliser avec des États, avec leurs armées, leurs flottes de guerre, etc.

Ok je vois mais si on fait un parallèle avec l’empire ottoman ceux qui se sont fait le plus de couilles en or étaient les élites politiques, les sultans toussa ils ont tous été dépossédés de leurs richesses a été nationalisée sur la volonté d’Attarurk. 

Ainsi personne n’a pu hériter. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Ok je vois mais si on fait un parallèle avec l’empire ottoman ceux qui se sont fait le plus de couilles en or étaient les élites politiques, les sultans toussa ils ont tous été dépossédés de leurs richesses a été nationalisée sur la volonté d’Attarurk. 

Je parlais des colonisations occidentales. Passkeu, " coloniser ", " soumettre ", etc., c'est vieux comme le monde. Quand l'histoire commence, elle est d'emblée impériale, " tu soumets ou tu te soumets ", dur, très très dur.

Il faut jetter de temps en temps un coup d'œil dans les livres d'histoire dans le passé.

Pourquoi le général Bourmon a-t-il débarquer la-bas ?

Pour faire cesser les razzia des Maures, pour prendre des esclaves, sur les côtes françaises et européennes, jusqu'à l'Atlantiques.

Il faudrait le leur rappeler de temps en temps lorsqu'ils parlent de crime.

Et en 1827  lorsque le Dey d'Alger a souffleté avec son éventail   le Consul de France  ?  ce qui déclencha la conquète de l 'Algérie  !  ils vont s'excuser  ??   

La France et l'Europe n'ont qu'à demander excuses et réparations pour les 1,2 million de leurs ressortissants réduits en esclavage durant 2 siècles par les barbaresques d'Alger.

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

La France et l'Europe n'ont qu'à demander excuses et réparations pour les 1,2 million de leurs ressortissants réduits en esclavage durant 2 siècles par les barbaresques d'Alger.

+1