Peut-on se réjouir de la mort de quelqu’un ?

Le 14/11/2025 à 10:23, January a dit :

Les Allemands ont un mot pour qualifier cette “joie mauvaise”, qui nous voit nous réjouir du malheur de quelqu’un envers qui on éprouve du ressentiment : Schadenfreude. Les philosophes allemands ont justement beaucoup réfléchi à cette question morale.

[...]

56% trouvent acceptable de fêter la mort de quelqu'un

Ce plaisir coupable est répandu, au point qu'un sondage au Royaume-Uni a montré que 56 % des répondants trouvaient acceptable de souhaiter la mort de quelqu’un. Pour expliquer l'universalité de ce sentiment, il faut se tourner vers Emmanuel Kant, un autre philosophe allemand, et son concept de “mal radical”. 

https://www.radiofrance.fr/franceculture/peut-on-se-rejouir-de-la-mort-de-quelqu-un-ce-que-nous-dit-la-philosophie-1576567

 

 

Alors, de quoi se réjouit-on, au juste ?

 

 

Tu écris d'abord un texte qui ouvre sur une réflexion philosophique classique. Puis tu abrèges tout, en femme d'action, en demandant : de quoi se réjouit on au juste ? Tu franchis le marais philosophique conventionnel pour interpeler le quidam en direct : vous, qui avez ressenti une réjouissance, de quoi vous êtes vous réjoui, au juste ?

Pour répondre à ton interpellation il faut recourir à l'expérience vécue. Ceux qui ont un certain âge ont vu mourir assez de personnes dont la vie et la mort les concernaient en  vrai. J'ai, dans un cas précis, ressenti un soulagement lorsque telle personne est morte. Pas vraiment de joie. Dans d'autres cas j'ai pu ressentir une satisfaction passagère que je n'ai jamais laissé se développer en moi, car s'éveillait alors un autre sentiment, devant cette satisfaction passagère : un sentiment de dégradation intime à développer un tel sentiment de satisfaction.

Il est aussi possible de te répondre sur le plan philosophique, non personnel. Je n'ai jamais développer un discours de joie (un jugement donc, pas un sentiment) face à la mort de quiconque, fut il un monstre. Peut être  un soulagement, dans une perspective sociale : "Il vaut mieux que cette personne soit morte. Sa mort apaise le tensions sociales".

Quant à la culpabilité, liée au sentiment ou au jugement qualifiés de joyeux, je ne la connais pas. Kant était un chrétien fervent. Je ne participe pas, ou plus, de la culture chrétienne, je ne participe plus de la culpabilité.

Tu répondrais toi à cette question, si je te la posais : de quoi tu t'es réjouie au juste ? s'il t'est arrivé de te réjouir.

Je te souhaite une chaleureuse journée, January. 

@titenath

Vous êtes tout excusée.

Surtout d'être hors sujet.

il y a 1 minute, MadameRosa a dit :

@titenath

Vous êtes tout excusée.

Surtout d'être hors sujet.

Ah je te remercie parce qu'évoquer la mort d'une femme suite à une séparation me semblait tout sauf pertinent par rapport au sujet

Il y a 23 heures, MadeleinedeProut a dit :

Pour moi idem, mais pas que pour des terroristes. Tous les grands salopards ne sont pas terroristes. Je pense à des Dutroux, des Fourniret  (ce dernier est mort)... et d'autres.

Je leur souhaite même une mort dans une extrême souffrance. Voyez comme j'ai le fond mauvais.

 

Qu'on souhaite la mort à ce genre d'individu qui ainsi ne pourra plus nuire, soit. Mais que ce soit dans une extrême souffrance ce n'est que de la haine. 

La haine peut s'imposer à nous. L'essentiel est de ne pas confondre cette haine là avec un surplus de sensibilité vis--à-vis des victimes de ces assassins ou d'un sens développé de la justice : c'est de la haine pure et elle est très souvent maquillée en l'envie d'une vraie justice. 

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Qu'on souhaite la mort à ce genre d'individu qui ainsi ne pourra plus nuire, soit. Mais que ce soit dans une extrême souffrance ce n'est que de la haine. 

Ah perso je n'ai jamais dit ça et au contraire j'ai horreur de ce genre de discours.

Si on pouvait éviter de m'assimiler à ça ça m'arrangerait grandement ! 

(Édit : en un mot : merci de supprimer ma citation dans ta réponse)

il y a 1 minute, titenath a dit :

Ah perso je n'ai jamais dit ça et au contraire j'ai horreur de ce genre de discours.

Si on pouvait éviter de m'assimiler à ça ça m'arrangerait grandement ! 

(Édit : en un mot : merci de supprimer ma citation dans ta réponse)

Si j'ai bien compris tu disais partager le point de vue de @MadeleinedeProut. 

Alors relis bien ce que j'ai écrit : vous avait exprimé de la haine mais je n'ai jamais dit  que vous aviez maquillé cela en une pseudo morale, j'ai juste évoqué  tant de discussions que j'ai pu avoir par ailleurs autour de faits divers sordides. 

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

Si j'ai bien compris tu disais partager le point de vue de @MadeleinedeProut. 

 

Mais c'est ça le problème, t'as mal compris ! Je partageais la vision qu'elle avait d'elle même, pas son propos !!

Donc je réitère, merci de supprimer ma citation et de ne pas m'assimiler à ça.

il y a 8 minutes, titenath a dit :

Mais c'est ça le problème, t'as mal compris ! Je partageais la vision qu'elle avait d'elle même, pas son propos !!

Donc je réitère, merci de supprimer ma citation et de ne pas m'assimiler à ça.

C'est fait (c'était quand même ambigüe alors ton "ça confirme ce que je pensais" et tes réponses aux demandes qui t'ont été faite de préciser). 

il y a 25 minutes, CAL26 a dit :

Mais que ce soit dans une extrême souffrance ce n'est que de la haine. 

Cessez de juger ceux qui n'ont n'étalent pas ce bel aspect humaniste que vous semblez posséder.

Pas de haine, juste qu'ils aient notion du mal qu'ils ont fait. Qu'ils ressentent eux-mêmes ce mal à travers leur propre souffrance.

Qu'ils finissent leur vie dans la souffrance me laisse totalement indifférente, face à leurs actes abjects. Ce ne sera jamais qu'un infime, je répète infime retour des choses. Et j'ai donné des exemples précis. Je m'en tiens à CEUX-LA.

On  peut  tout  à  fait  se  réjouir  de  la  mort  de  quelqu'un. Sauf  si  c'est  soi, auquel  cas  sa  pose  quelques  problèmes.  

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

C'est fait

Merci

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

c'était quand même ambigüe alors ton "ça confirme ce que je pensais

Suffisait de lire mon post avant (qui exprimait mon sentiment à ce sujet) pour que le doute soit vite levé.

il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

et tes réponses aux demandes qui t'ont été faite de préciser)

Je n'avais pas besoin de préciser, c'était très clair (manifestement pas pour tout le monde )

à l’instant, titenath a dit :

Merci

Suffisait de lire mon post avant (qui exprimait mon sentiment à ce sujet) pour que le doute soit vite levé.

Je n'avais pas besoin de préciser, c'était très clair (manifestement pas pour tout le monde )

Ce sont tes réponses aux demandes de précision qui en fait m'ont induit en erreur. Alors si on t'a demandé de préciser il suffisait de préciser non ? 

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Ce sont tes réponses aux demandes de précision qui en fait m'ont induit en erreur. Alors si on t'a demandé de préciser il suffisait de préciser non ? 

Je n'avais pas à préciser. Quand ça m'a été demandé @MadeleinedeProut  connaissait parfaitement la réponse. 

Et @Out of Paprikac'était juste pour remuer la merde parce que ça la fait marrer  Elle connaissait aussi la réponse, et elle me connaît surtout.

il y a 20 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Cessez de juger ceux qui n'ont n'étalent pas ce bel aspect humaniste que vous semblez posséder.

Pas de haine, juste qu'ils aient notion du mal qu'ils ont fait. Qu'ils ressentent eux-mêmes ce mal à travers leur propre souffrance.

Qu'ils finissent leur vie dans la souffrance me laisse totalement indifférente, face à leurs actes abjects. Ce ne sera jamais qu'un infime, je répète infime retour des choses. Et j'ai donné des exemples précis. Je m'en tiens à CEUX-LA.

 

 

Quand je partage mes convictions liées à la justice, on me sort souvent ce genre de facilité teintée d'ironie à 2 balles : "on n'est pas un humaniste comme vous" ou "un grand penseur que voilà". Une manière comme une autre d'empêcher tout débat ou toute discussion. 

D'abord tu ne te contentes pas d'être indifférente au fait qu'ils finissent leur vie dans la souffrance mais tu dis le souhaiter. Or je considère que c'est gratuit, inutile et que ça n'a aucun lien avec la justice : c'est de la haine ou la confusion entre vengeance et justice (comme d'ailleurs c'est évoqué dans la vidéo présenteé au tout début par @January ). Et cette haine ce n'est pas rien, c'est la source des lynchages symboliques voire physiques (mais heureusement les lynchages physiques ont quasiment disparu en France) qui viennent ou venaient prendre la place de la justice. 

Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

D'abord tu ne te contentes pas d'être indifférente au fait qu'ils finissent leur vie dans la souffrance mais tu dis le souhaiter.

Parfaitement et je le revendique car rien ne sera à la hauteur, pour ceux auxquels je pense, de l'abjection, de l'ignominie, de la cruauté auxquelles ils se sont adonnés à travers leurs actes.

Je persiste et je signe.

Je ne peux être plus claire.

il y a 13 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Parfaitement et je le revendique car rien ne sera à la hauteur, pour ceux auxquels je pense, de l'abjection, de l'ignominie, de la cruauté auxquelles ils se sont adonnés à travers leurs actes.

Je persiste et je signe.

Je ne peux être plus claire.

Relis nos échanges : j'ai précisé "que tu ne te contentais pas d'être indifférente" car tu as dit " Qu'ils finissent leur vie dans la souffrance me laisse totalement indifférente" et c'est différent d'affirmer souhaiter leur mort dans la souffrance. 

il y a 19 minutes, CAL26 a dit :

Relis nos échanges : j'ai précisé "que tu ne te contentais pas d'être indifférente" car tu as dit " Qu'ils finissent leur vie dans la souffrance me laisse totalement indifférente" et c'est différent d'affirmer souhaiter leur mort dans la souffrance. 

Et ta prochaine question sera laquelle? un jugement suivra? une sanction à mon encontre suivant l'évaluation de ma faute ? 

Ce que j'ai dit est parfaitement clair, sans ambiguïté. Je vais résumer et je passerai à autre chose.

"je souhaite le pire à ceux qui ont semé le pire". Je ne peux pas être plus claire. Et ce sera mon dernier mot Jean-Pierre. Bon après-midi.

il y a 19 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Et ta prochaine question sera laquelle? un jugement suivra? une sanction à mon encontre suivant l'évaluation de ma faute ? 

Ce que j'ai dit est parfaitement clair, sans ambiguïté. Je vais résumer et je passerai à autre chose.

"je souhaite le pire à ceux qui ont semé le pire". Je ne peux pas être plus claire. Et ce sera mon dernier mot Jean-Pierre. Bon après-midi.

C'était pourtant simple : il s'agissait de la différence entre ton premier message souhaitant la mort dans la souffrance et le second te disant seulement indifférente à. C'est pas compliqué, c'est anecdotique, ça fait 1 ligne et on passe à plus important. 

Bonjour,

Le 14/11/2025 à 10:23, January a dit :

Les Allemands ont un mot pour qualifier cette “joie mauvaise”, qui nous voit nous réjouir du malheur de quelqu’un envers qui on éprouve du ressentiment : Schadenfreude. Les philosophes allemands ont justement beaucoup réfléchi à cette question morale.

Alors, de quoi se réjouit-on, au juste ?

La Schadenfreude ne se résume pas, bien évidemment, à la question de la mort de quelqu'un, l'exemple - via le lien - retenu étant assez extrême pour en rendre compte, toutefois, c'est aussi le titre du sujet. Cette notion n'est pas à confondre avec la haine ou la colère ou encore le sadisme, au contraire c'est une joie subtile se référant à un évènement de vie ordinaire qui arrive à quelqu'un, sans préavis, en particulier que l'on n'apprécie pas, néanmoins, ce n'est pas non plus quelque chose qui avait été souhaité au préalable, ni un désir qu'il arrive ce quelque chose à cette personne mal-aimée par nous, c'est un sentiment qui ne peut pas facilement s'expliquer ou pire à ne pas confondre avec d'autres émotions indépendantes, raison pour laquelle il a gardé son signifiant allemand !

À la base, c'est une émotion spontanée qui déboule à la découverte - imprévue - d'un fait négatif survenu, sans volonté de notre part en amont, à une personne que l'on n'apprécie pas ou à l'inverse qui ne nous apprécie pas. Si il arrive une déconvenue à cet individu, nous ressentons spontanément une petite joie intérieure, qu'on le veuille ou non, qu'on la reconnaisse ou non, qu'on y prête attention ou pas, car elle peut être très fugace et évanescente. Cette réaction automatique interne, n'est pas en soi malsaine ou bienfaisante, elle est, au même titre que l'on peut ressentir de la colère, du dégoût ou une envie de rire ou encore de la peur à tel moment, vis-à-vis de telle personne pour telle raison/cause, etc. 

Bien sûr, on peut se poser la question, si cette sensation perdure quelque peu ou se transforme en autre chose de plus tangible, et se demander, ce que l'on en fait par la suite, quelles actions vont-être entreprises ensuite éventuellement, d'où les différentes réponses des autres forumeurs et même de ce qui écrit dans le mini-article du lien proposé. Au même titre que l'on peut se poser la question, une fois ressenti de la colère, ce qui est advenu de celui ou celle qui l'a ressentie, ce qu'iel a fait à la suite, action qui peut être suivant le contexte et la situation, perçue comme bonne ou mauvaise, et selon le point de vue du jugeur et le cadre qu'il a adopté pour juger, religieux, politique, idéologique ou éthique/moraliste, voire culturel, dogmatique ou selon des traditions/mœurs locales ou globales, ceci est valable quel que soit l'affect nous ayant touché ou bouleversé, y compris donc la Schadenfreude.  

Je précise également qu'il existe son pendant inverse, mais qui à ma connaissance ne porte pas non plus de nom, ni dans notre langue, ni dans celle allemande, je l'appelle à défaut, l'anti-schadenfreude, c'est-à-dire qu'à l'opposé, nous ressentons une gêne, un désagrément, un malaise ou pire, quand on apprend soudainement que telle personne mal-aimée, voire quelque peu détestée/méprisée, lui arrive quelque chose de bien/bon, cela nous fait un peu mal cette fois-ci ! Une petite tristesse ou une petite douleur se fait jour, qui peut être tout aussi éphémère et de courte durée que l'autre, ou bien donner naissance à quelque chose d'autre de plus profond et durable, comme une envie de " rendre justice " car on ne trouve pas ça " juste ", puisqu'elle ne le mérite pas selon notre appréciation, construction mentale plus élaborée que la simple émotion antérieure, notre esprit fait quelque chose de cette émotion - l'anti-schadenfreude - il construit toutes sortes de pensées, et accessoirement agit en conséquence. C'est donc une sorte de cascade d'évènements dont il est question, comme dans sa version historique qu'est la Schadenfreude: l'émotion en elle-même, la réflexion à partir de cette émotion suivant les dispositions et inclinations de l'individu qui la ressent, puis les actions qui s'ensuivent.