Symboles maçonniques dans les édifices publics : une atteinte à la neutralité ?

Il y a 15 heures, Emergence a dit :

Vous confondez les symboles anciens, tel vous faites bien de le rappeler, et les symboliques sur projets ou rénovations contemporains, post législation sur les neutralités d'opinion dans les affichages d'édifices publics.

il y a une heure, Emergence a dit :

Le sujet n'est pas une critique de la franc-maçonnerie mais des usages d'argent public finançant des signes ostensibles maçonniques dans le cadre de travaux publics.

Je suis ravie que tu ne confondes pas.  Donc, dans l'espace public, il y a une foultitude de signes religieux. Et comme 90% des églises sont la propriété des communes, il y a également pas mal d'argent public finançant ces bâtiments, très clairement religieux.

Ceci étant clairement établi, j'ai deux questions pour comprendre le sujet :

* as-tu un exemple concret d'un bâtiment marqué au sceau de "la franc-maçonnerie" et financé par "notre" argent? J'aimerais savoir de quoi tu parles concrètement en fait.

* as-tu une source sur ces "certains rapports" où la Miviludes serait impliquée, qui relieraient franc-maçonnerie et secte?

Certaines pratiques ésotériques maçonniques peuvent présenter des similitudes formelles avec des pratiques observées dans des groupes sectaires (rituels, hiérarchie, symbolisme, occultisme), mais cela ne suffit pas à les assimiler à des dérives sectaires. Ce sont les comportements abusifs — et non les rites en eux-mêmes — qui définissent une dérive sectaire selon la MIVILUDES.

On peut citer les loges sauvages, les cercles gnostiques, qui peuvent entrer dans ces définitions et faire l'objet de signalements. 

• Ordre Rénové du Temple (ORT) Groupe néo-templier mêlant ésotérisme chrétien et symbolisme maçonnique. Signalé pour pratiques d’endoctrinement et discours sur la fin des temps. Les signalements ne signifient pas interdiction, mais déclenchent une surveillance ou des enquêtes.
• Église Gnostique Apostolique (EGA) Inspirée du gnosticisme chrétien, avec des rites initiatiques proches de la franc-maçonnerie.

Un monument public célèbre : la pyramide du Louvre, où le Président Mitterrand, porteur du projet, a été accusé d'avoir voulu faire promotion de la franc-maçonnerie. Sinon, dans les petits projets de proximité, on trouve souvent dans des salles publiques ou autres des pyramides, colonnes, etc. évoquant une symbolique maçonnique. 

Voir d'autres exemples énumérés sur : 

LA SYMBOLIQUE MAÇONNIQUE DES GRANDS TRAVAUX DE FRANÇOIS MITTERRAND - GADLU.INFO - WEB MACONNIQUE - FRANC-MACONNERIE

Citation

Et comme 90% des églises sont la propriété des communes, il y a également pas mal d'argent public finançant ces bâtiments, très clairement religieux.

Il s'agit de convention de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. 

Dans le cas présent, je ne parle pas de subventionnement de culte, car justement je souligne que franc-maçonnerie n'est pas reconnue culte, mais de non neutralité d'expression dans le cadre d'un édifice public (principe de neutralité des services publics, qui implique une absence de signes religieux ou politiques ostentatoires).
 

il y a une heure, Emergence a dit :

Un monument public célèbre : la pyramide du Louvre,

Il ne t'es pas venu à l'idée de lire les commentaires de l'architecte sur ce choix de la pyramide ?

- la pyramide de verre offre une grande entrée de lumière pour le sous-sol

- techniquement elle est plus facile à construire qu'une sphère

- la pyramide rappelle le fonds égyptien très important dans le musée.

- Hommage à Champollion, décodeur des hyéroglyphes et de l'école française en Egypte.

Non toi tu préfères te focaliser sur tes vieilles lunes !

Ce ne sont pas mes analyses :

Le Figaro : Paris, capitale maçonnique

Sur la trace des Francs-maçons | Vélib Le Mag'

L'affaire de la pyramide eut fait grand bruit à son époque. 

Mais pour en revenir à ma question, il est facile de contourner une critique. Des triangles, des colonnes, on en trouve de partout : le profil du toit de ma maison forme une pyramide, les deux piliers soutenant le portail sont deux colonnes. Des symboles maçonniques chez moi, je dois alors faire partie d'une loge ! 

Il y a 7 heures, Emergence a dit :

Le sujet n'est pas une critique de la franc-maçonnerie mais des usages d'argent public finançant des signes ostensibles maçonniques dans le cadre de travaux publics.

Moi aussi, je suis curieux de voir :

Il y a 4 heures, Beebee a dit :

* as-tu un exemple concret d'un bâtiment marqué au sceau de "la franc-maçonnerie" et financé par "notre" argent? J'aimerais savoir de quoi tu parles concrètement en fait.

Il y a 5 heures, Emergence a dit :

peuvent présenter des similitudes

Il y a 5 heures, Emergence a dit :

a été accusé d'avoir voulu faire promotion

Il y a 5 heures, Emergence a dit :

évoquant une symbolique maçonnique. 

D'accord! Je pensais que tu parlais de vrais symboles architecturaux absolument pas cachés comme cette frise dans le square Paul Langevin à Paris par exemple :

Je suis lente à la comprenette . Faut dire que ça me dépasse ces histoires de complots franc-maçonniques

Il y a 15 heures, Seyar a dit :

Edit : soyons un peu provocateur : je pense même que n'importe qui pensant que c'est "raciste" de dire " La République, c'est le pouvoir aux juifs et aux francs-maçons." est clairement raciste. Parce que bon, faut y penser à la haine d'un peuple quand on parle simplement de l'utilisation d'un système politique par des politiques concurrents.

Pout voir du racisme là dedans, il faut vraiment croire à une différence de supériorité entre les races. Je ne vois pas d'autres explications mais je suis ouvert à des arguments autre qu'aller jouer à la pétanque...sans pastis en plus ! 

Mais à quel moment de l'Histoire du XXème siècle, l'expression "les Juifs" a-t-elle jamais désigné des adversaires politiques? 

Elle a toujours désigné un groupe ethnique, religieux ou supposé racial par les racistes.

Et le préjugé comme "les Juifs sont...."  , l'allégation essentialiste ( ici "les Juifs veulent la disparition de la culture chrétienne" ) est la première mise en pratique de l'antisémitisme.

il y a 53 minutes, Beebee a dit :

Mais à quel moment de l'Histoire du XXème siècle, l'expression "les Juifs" a-t-elle jamais désigné des adversaires politiques? 

Ça c’est une putain de bonne question ! Y a du PLS en vue...

il y a 57 minutes, Beebee a dit :

Mais à quel moment de l'Histoire du XXème siècle, l'expression "les Juifs" a-t-elle jamais désigné des adversaires politiques? 

En France, jusqu'à l'affaire Dreyfus. Avant l'affaire Dreyfus, exemple. Affiche publicitaire du journal chrétien " La croix " : " Lisez La Croix ! Le journal le plus antisémite ! ". Après, c'est devenu plus compliqué pour les antisémites en France, il n'y a que l'extrême droite pour avoir poursuivi la " tradition ". Le plus fou, c'est qu'elle revient par l'extrême gauche.

Paris est une ville reconnue pour regorger de longue date de symbolique maçonnique (sauf le Louvre justement, où cela a été apposé par la suite). Il existe même des guides touristiques sur cette thématique : Sur les traces des francs-maçons à Paris • Mon Paris Joli

L'interrogation est sur le financement des évocations maçonniques contemporaines, pas qu'à Paris, par des fonds publics en matière de neutralité d'opinion.

La FRATERNITÉ DU MAL aime à afficher sa suffisance sur les monuments publics. Tout spécialement les monuments ayant rapports avec ses membres. 

Qu'un groupe confessionnel, spirituel et philosophique, ait ses emblèmes, marques, n'est pas en soi interdit. Nous avons bien eu le territoire français marqué dans les moindres campagnes de signes de conquête territoriale d'une religion venant du Moyen-Orient, église, calvaires... Tags de marquage de territoires de gangs à la peinture spray, stickers...

La question est le financement public ce de qui n'est pas une neutralité d'expression.