Psychanalyse freudienne : une religion séculaire

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

Kant parle bien des " conditions a priori ", c'est à dire inconscientes. 

Même si je n'ai jamais fini ce titre de Kant, il me semble bien avoir compris qu'il cherche à élaborer, mettre au jour, une théorie de la connaissance.

La chose en soi et le phénomène de Kant, l'aporie " réalisme versus idéalisme ", le besoin du transcendantal, etc., s'évanouissent si on remédie au volet négatif du cogito en l'état.

Non plus...

Pour Kant les conditions a priori de l'expérience sont des structures fixes UNIVERSELLES que chaque individu applique à toute expérience possible pour la rendre INTELLIGIBLE 

Les formes pures de l'intuition (espace, temps), les catégories de L'ENTENDEMENT bref les principes de la raison

Le but est de rendre la science la plus objective possible par une "révolution copernicienne" qui part de l'entendement universel de l'homme

Rien à voir avec des expériences vécues personnelles formées par des histoires individuelles refoulés et imperceptible...

Il y a 2 heures, Emergence a dit :

Je n'ai guère de compétences en philosophie, mais il me semble que citer Descartes et la conscience de soi renvoie aussi à sa conception hypothétique du "malin génie". 

Oui, c'est vrai. Qu'est-ce qui vous y a fait penser ?

Il y a 2 heures, Emergence a dit :

Pour en revenir à M. Malinowski, dont je disais qu'il était un acteur de mise en garde envers la psychanalyse, mais qu'il ne la définissait pas comme religion, j'ai retrouvé néanmoins un extrait où cela tangente avec la religion, avec un certain sens de la formule teintant le discours d'ironie :

Je ne connaissais pas Malinowski, mais c’est vrai que beaucoup d’explications issues de la psychanalyse semblent relever de la pseudo-science. À mon avis, une grande partie de cette discipline doit partir à la poubelle. Cependant, il y a aussi des intuitions intéressantes et certains éléments fondamentaux des théories psychanalytiques que je trouve pertinents. J'aime l'importance qu'ils accordent aux mythes. Cela dit, les mythes ne sont que des récits sociaux qui pénètrent les imaginaires et les désirs dans un espace culturel donné. Le vrai problème de la psychanalyse, c’est qu’elle cherche souvent à attribuer une signification cachée, spécifique, derrière chaque événement. Et comme ces significations, sont parfaitement inconscientes pour les "sujets d'expériences", on peut y mettre à peu près ce qu'on veut, sans aucun moyen de réfuter ce qu'on dit.

il y a 41 minutes, Leverkuhn a dit :

Oui, c'est vrai. Qu'est-ce qui vous y a fait penser ?

Je ne connaissais pas Malinowski, mais c’est vrai que beaucoup d’explications issues de la psychanalyse semblent relever de la pseudo-science. À mon avis, une grande partie de cette discipline doit partir à la poubelle. Cependant, il y a aussi des intuitions intéressantes et certains éléments fondamentaux des théories psychanalytiques que je trouve pertinents. J'aime l'importance qu'ils accordent aux mythes. Cela dit, les mythes ne sont que des récits sociaux qui pénètrent les imaginaires et les désirs dans un espace culturel donné. Le vrai problème de la psychanalyse, c’est qu’elle cherche souvent à attribuer une signification cachée, spécifique, derrière chaque événement. Et comme ces significations, sont parfaitement inconscientes pour les "sujets d'expériences", on peut y mettre à peu près ce qu'on veut, sans aucun moyen de réfuter ce qu'on dit.

Tu as dans la philosophie une approche très similaire qui est de définir une axiomatique de base qui forme rapidement une structure inutiale, une grille de lecture à partir d'une logique organisée par le langage

J'y ajoute donc Lacan pour qui l'inconscient est structuré comme le langage, une structure qui nous précède et nous structure 

Voilà pourquoi je suis fondamentalement attiré par des sciences dites dures dont tu t'aperçois aussi que les structures plaquent notre entendement tout en laissant des portes vers des logiques qui violent notre entendement y compris en sortant des limites du langage si tenté que les mathématiques soient plus subtiles que le langage 

Et c'est le cas

Je ne ferai pas de mauvaise psychanalyse zenalphesque mais mon entendement n'a jamais été si bon (de ma prison cognitive) qu'étant violé par des structures externes bien plus profondes et subtiles imposées à lui, une danse des perspectives 

Toujours est il que oui, pas mal de concepts freudien trouvent écho dans les neurosciences et que ce qui reste controversé, ce sont ses processus de refoulement comme processus central, la sexualité infantile et les complexes oedipiens, la structure formelle du ça du moi et du surmoi substituée à des concepts de réseaux neuronaux

La dernière tentative qui m'a titillée est celle d'Alain Connes qui a proposé le concept des topos de Grothendieck comme structure fondamentale de notre psyché passant de l'inconscient est structuré comme un langage comme la préhistoire d'une psyché structurée comme un topos

Et je dois dire que si certaines analogies me sautent aux yeux, personne n'a la technicité pour pousser cette piste comme une science opérationnelle capable de soin par exemple 

Bref c'est passionnant 

il y a 43 minutes, Leverkuhn a dit :

Oui, c'est vrai. Qu'est-ce qui vous y a fait penser ?

"Malin génie" : souvenirs de cours de philosophie classe de terminale. 

Il y a 22 heures, Demsky a dit :

Lire mon lien.

Je regrette, je ne vois toujours aucun lien pour justifier ce "Pour les enfants de plus de 6 ans c'est trop tard", on ne peut plus flou par ailleurs. La page de parents ne se mouille pas tant que ça.

Au passage, pour Jung et le complexe d'Electre, il semble qu'il soit vite passé à autre chose.

Il y a un lien entre l'a priori kantien et l'inconscient freudien : ce sont toutes deux des réalités non conscientes qui conditionnent notre rapport au monde. Là où Kant parle de conditions logiques et transcendantales, Freud parle de forces psychiques inconscientes. Mais Lacan a lui-même fait le rapprochement entre ces deux notions, même si elles se situent dans des "grilles de lecture" différentes.

Il faudrait chercher le lien (internet), je n'ai pas le temps maintenant.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Kant parle bien des " conditions a priori ", c'est à dire inconscientes. 

Même si je n'ai jamais fini ce titre de Kant, il me semble bien avoir compris qu'il cherche à élaborer, mettre au jour, une théorie de la connaissance.

La chose en soi et le phénomène de Kant, l'aporie " réalisme versus idéalisme ", le besoin du transcendantal, etc., s'évanouissent si on remédie au volet négatif du cogito en l'état.

Elles sont conscientes, mais indépendantes de l'expérience. On a tous conscience de l'intuition de l'espace et du temps. Et on a tous conscience de soi, et conscience de ce qui n'est pas soi. C'est ce qui structure l'expérience. C'est peut être cette idée de structures de formes symboliques, idéales que tu relies à l'idée d'inconscient.

Je ne sais pas ce que tu entends par volet négatif du cogito en l'état. Une chose est sûre. Le besoin du transcendantal s’évanouit si l'on ne se pose pas la question de ce que l'on peut savoir et de la raison pour laquelle on "sait."

Il y a 2 heures, Leverkuhn a dit :

Elles sont conscientes, mais indépendantes de l'expérience. On a tous conscience de l'intuition de l'espace et du temps. Et on a tous conscience de soi, et conscience de ce qui n'est pas soi. C'est ce qui structure l'expérience. C'est peut être cette idée de structures de formes symboliques, idéales que tu relies à l'idée d'inconscient.

Je ne sais pas ce que tu entends par volet négatif du cogito en l'état. Une chose est sûre. Le besoin du transcendantal s’évanouit si l'on ne se pose pas la question de ce que l'on peut savoir et de la raison pour laquelle on "sait."

Le transcendantal comme conditions a priori de notre expérience oui.

C'est une limite claire.

Par exemple, une question philosophique moderne devrait s'interroger sur la nature de l'espace et du temps qui sont la forme a priori de notre sensibilité pour Kant donc des conditions internes à notre nature humaine avec la nature de l'espace et du temps comme des dimensions de l'espace temps relativiste d'Einstein 

Cette dualité cartésienne est en effet une réponse philosophique a un questionnement du rapport entre le sujet de l'expérience qui cherche à comprendre de l'objet qu'il cherche à comprendre 

Et cela...sans tout à fait se comprendre soi même 

Ces séparations sont des recherches de fondement absolus.

La philosophie a toujours recherché l'entité ou la structure qui rend possible la condition de l'expérience existentielle.

De mon point de vue, il ne peut exister de sujet éthéré extérieur au système dont il est une composante 

J'ai eu la chance d'une formation statistique 

Si nous ne sommes qu'un échantillon infime d'un vaste univers qui nous contient appelée humanité, il apparaît évident que non seulement nous manquons à avoir une suffisamment grande représentativité pour pouvoir en appréhender l'ensemble mais qu'en plus nous pouvons plaquer un sens à tort sur des perceptions conditionnées par notre groupe d'appartenance 

En statistique on appelle erreur de type 2 ou faux négatif le fait de ne pas détecter depuis l'échantillon une différence, un lien, une inférence qui existe réellement dans la population globale, ce sont en quelque sorte des lacunes de nos modèles théoriques abstrait faisant appel à la raison, nos limites observationnelles, nos limitations cognitive...

Et l'erreur de type 1 ou faux positif le fait de détecter dans son échantillon ce lien qui n'existe pas réellement dans la nature caractéristique de l'échantillon mais qui n'existe pas dans la nature

Si je reprends le concept de temps, nos modèles rationnels "nous disent" des choses du temps extrêmement différentes de nos expériences sensibles

Alors que notre expérience sensible nous amène à structurer des calendriers et une relativité subjective, un temps dont la longueur ressentie est différent de la mesure physique qu'on appelle temps psychologique et nos reconstructions sont sans limite des mythologies aux récits héroïques en passant par nos maladies telles l'apophénie dont différents génies ont souffert 

Toutes ces réflexions personnelles en l'occurrence trouvent un point magistral dans cette tension  sujet objet en mécanique quantique et même en gravitation quantique.

Mais là...

En tout cas...le fuschia est une totale reconstruction de notre esprit et plus largement notre esprit recrée les conditions de notre réalité les plus signifiantes pour notre survie

Il y a 4 heures, Leverkuhn a dit :

Je ne sais pas ce que tu entends par volet négatif du cogito en l'état.

Alors tu en resteras là où tu en est.

Il y a 6 heures, Leverkuhn a dit :

Le vrai problème de la psychanalyse, c’est qu’elle cherche souvent à attribuer une signification cachée, spécifique, derrière chaque événement.

C'est vrai qu'un rêve c'est aussi transparent que de l'eau de roche,    .

il y a 43 minutes, Neopilina a dit :

Alors tu en resteras là où tu en est.

Pourquoi, tu ne sais pas non plus ce que tu entends par là ?

il y a 18 minutes, Neopilina a dit :

C'est vrai qu'un rêve c'est aussi transparent que de l'eau de roche,    .

Non pas toujours. C'est pour ça que c'est intéressant. Mais y mettre des significations sorties du falzar à la manière des oniromanciens, ça ne l'a jamais rendu plus transparent.

il y a 15 minutes, Leverkuhn a dit :

Pourquoi, tu ne sais pas non plus ce que tu entends par là ?

Pas compris. Ma signature c'est la synthèse d'années de travail sur le volet négatif du cogito. C'est plié, et en bonne et due forme. Le cogito en l'état, volet positif, rapidement identifié, la conscience de Soi, et son volet négatif, il enferme (" les Murs s'envolent ", d'où l'apparition d'un besoin transcendantal) le Sujet pensant, a conditionné la totalité de la philosophie occidentale académique (non-académique : Marx, Nietzsche, etc.), jusqu'à Heidegger et Sartre, les deux derniers " dinosaures ". Faut que je te laisse : je suis loin " devant ", et il y a encore fort à faire,    .

il y a 15 minutes, Leverkuhn a dit :

Non justement. C'est pour ça que c'est intéressant. Mais y mettre des significations sorties du falzar à la manière des oniromanciens, ça ne l'a jamais rendu plus transparent.

Si, parce que c'est extrêmement fréquent, " que ça sorte du falzar ". 

il y a une heure, Neopilina a dit :

Pas compris. Ma signature c'est la synthèse d'années de travail sur le volet négatif du cogito. Le cogito en l'état, volet positif, rapidement identifié, la conscience de Soi, et son volet négatif, il enferme (" les Murs s'envolent ", d'où l'apparition d'un besoin transcendantal) le Sujet pensant, a conditionné la totalité de la philosophie occidentale académique (non-académique : Marx, Nietzsche, etc.), jusqu'à Heidegger et Sartre, les deux derniers " dinosaures ".

Moi non plus je n'ai pas compris. Il faut faire un effort de clarification de ton vocabulaire, et de ton intention si tu souhaites en parler. J'ai un peu en tête ce qu'est le négatif chez Hegel, et chez Sartre mais j'ai aucune envie de jouer aux devinettes. Et si tu ne sais rendre clair ce que tu souhaites partager, il faut le dire. Mais si tu n'as pas envie d'en parler, ou d'approfondir, il faut le dire aussi.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Si, parce que c'est extrêmement fréquent, " que ça sorte du falzar ". 

Pas mal la réplique.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Faut que je te laisse : je suis loin " devant ", et il y a encore fort à faire,   

Mince, pour le coup, là je te "rejoindrai" pas

Il y a 10 heures, Emergence a dit :

"Or, il existe des guérisseurs de la prière, les adeptes de la Science Chrétienne, les rebouteux, les psychanalystes, les naturistes qui ne jurent que par les bains de soleil, ou bien le grand air, l'eau froide et les crudités".

Les médecins homéopathes, les psychiatres touchant à la psychanalyse, les gélules remplies de glucose, l'eucharistie...?