Aller au contenu

Sébastien Lecornu a présenté sa démission à Emmanuel Macron, qui l’a acceptée

Noter ce sujet


January

Messages recommandés

Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 676 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, Pierrot89 a dit :

Je rappelle que le prix de l'électricité en France est l'un des plus bas de l'UE grace au nucléaire (voir bilan des couts réels par la CRE) qui représente environ 65 % du total, de l'hydraulique pour 12 %, quant aux énergies photovoltaïques et éoliennes ne sont basses que parce que ces énergies sont grassement subventionnées par un cout annuel pour le consommateur de 7 milliards d'euros par an soit 180 milliards d'euros sur la période de subventions.

Quel gâchis quand on observe les difficultés du gouvernement pour trouver une vingtaine de milliards d'euros pour 2026 en particulier pour les consommateurs moyens et faibles en ressources.

Mais la Chine qui a un quasi monopole mondial sur les panneaux solaires nous remercie du fond du cœur pour ses graces subventions.

 

 

 

ELECTRICITE TROP CHERE....me fous des autres...ça n'était pas le but initial le nucléaire que de coûter un bras aux français...bien au contraire!

Quand la gauche parle de l'appauvrissement des français, c'est l'énergie... et le bâtiment, l'investissement dans la pierre de la fin des années 90 en est le résultat...

Rien d'autres!

à l’instant, Apator a dit :

Vous avez avalé de travers ? :laugh:

Non, mais vous êtes un soumis...ce qui en dit long...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 571 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Apator a dit :

Mais ce ne sont pas ce genre de solutions j'imagine qui sont envisagées pour faire plaisir à BlackRock ? :D

Retraite à 64 ans : à qui profiterait le crime ? À BlackRock

BlackRock. Ce nom vous dit quelque chose ? Décembre 2019, quatre mois avant l’arrivée du Covid, mouvement social historique contre la réforme des retraites. Une polémique va prendre de l’ampleur : il y a t-il collusion au sommet de l’état avec les intérêts de BlackRock, un énorme fond d’investissement américain, le plus important gestionnaire d’actifs […]

BlackRock est aussi devenu l’un des principaux actionnaires du CAC 40. Le gestionnaire de fonds dispose de participations conséquentes dans au moins 18 multinationales françaises du CAC 40 : BNP Paribas, Axa, Renault, Bouygues, Total, Vivendi, Société générale…

BlackRock figure donc mécaniquement parmi les principaux bénéficiaires des très importants dividendes versés par les entreprises du CAC 40 chaque année. Blackrock, possède plus de parts dans les entreprises du CAC40 que… l’État Français. Le fonds de gestion profite donc largement du cash que les multinationales françaises distribuent au détriment de l’investissement, des salaires et… des cotisations sociales, dont la retraite.

https://linsoumission.fr/2023/01/12/retraite-blackrock/

BlackRock n'est pas fondée sur une industrie quelconque mais sur de l'investissement financier dans les sociétés commerciales et industrielles mondiales

Malgré les belles déclarations, c'est évident qu'ils recherchent la capitalisation de leurs actifs généralement placés dans les sociétés pour disposer d'une influence

Si j'en reviens au temps des hommes politiques responsables....la ligne de conduite était de préserver la souveraineté nationale qui passait par la politique monétaire et la politique budgétaire

En particulier, les emprunts d'état pour le financement d'investissements (et non pour le financement de son modèle social) était rigoureusement encadrés auprès de la BANQUE DE FRANCE, parce que s'endetter, c'est forcément émettre des titres obligataires qui sont achetés, à l'époque par la Banque de France aujourd'hui par des fonds d'investissements internationaux

En d'autre terme ça signifie créer de la monnaie : ce qu'on appelle la planche à billets et les impacts inflationnistes

ça n'aura échappé à personne, la France n'a plus la possibilité de créer des francs (avec ses effets inflationnistes) puisqu'elle n'a plus le contrôle de la banque centrale aujourd'hui européenne

C'est là ou Blackrock est extrêmement malin

Parce qu'en lieu et place de créer de la monnaie (avec les conséquences inflationnistes), contrairement à l'Allemagne qui a placé dans la constitution l'interdiction de présenter des budgets déséquilibrés.... la France notamment par les idées de gauche dite "de relance" et contrairement à ce qu'on appelle la rigueur a décidé de lancer une politique d'endettement budgétaire (il n'y a que la politique monétaire ou budgétaire pour gérer une économie)

Il y a deux impacts

- D'abord le fait que Blackrock détient évidemment de la Dette Française et donc dans la mesure où nous les remboursons, gagne un pouvoir d'influence direct sur nos politiques

- Mais aussi et surtout le fait que ces emprunts massifs créent de la monnaie ultra massivement, hors, il n'y a pas que l'impact inflationniste un peu "comme si" était touché par l'augmentation du prix de la baguette, d'ailleurs... l'inflation est mise sous contrôle aujourd'hui par la banque centrale européenne dont c'est le premier objectif (la maitrise de l'inflation non pas son alimentation...)

Alors ou passe cet impact de création de monnaie sans inflation ?

Vous allez comprendre

L'effet Cantillon est un effet connu depuis bien longtemps...

Cette création de monnaie n'est évidemment pas partagé ni progressif sur les prix.... Elle donne à ceux qui détenaient les mines (du temps de la contrepartie or où nous avions un trésor en or égal à la monnaie) ou il donne aux détenteurs des bons du Trésor (avec nos obligations d'état massifs) un pouvoir d'offrir davantage de monnaie pour faire l'acquisition de biens réels (aujourd'hui on parle d'actifs)

Donc... notre politique de relance par l'emprunt promue par LFI par exemple et par tous ces rouleurs de dettes, ...., ça se transforme beaucoup plus pragmatiquement par d'une part un pouvoir d'influence majeur et une perte de souveraineté française... et d'autre part par le déport à l'international de capacités monétaires matérialisées par nos titres obligataires qui facilité l'acquisition de parts dans les sociétés commerciales et industrielles

Et comme pour les dividendes, les intérêts de la dette forment la dernière petite cerise sur le gateau qui permet de préempter la part de richesse produite par le travail pour la déporter sous forme d'intérêts aux fonds qui détiennent la dette

Bref....

Je ne sais pas si Macron dont je pense qu'il connait parfaitement les rouages parmi peu de bonhommes roule pour la France ou pour Blackrock... mais ce qui est certain, c'est que tous les hommes qui ont promu l'endettement et c'est plutôt une politique de gauche ont contribué à paupériser les populations de travailleurs

Et c'est un peu le problème quand on construit des systèmes qu'on ne maitrise pas

Pierre qui roule n'amasse pas mousse ?

Dette qui roule est le nouveau pétrole des fonds de pension

On vous a ... menti... soit sciemment, soit à 98% par pure incompétence 

Modifié par zenalpha
  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 910 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Non, mais vous êtes un soumis...ce qui en dit long...

Sur le fait que je sois capable de comprendre là où sont MES intérêts en tant que prolétaire ?

Ou bien sûr. :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 571 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Apator a dit :

Sur le fait que je sois capable de comprendre là où sont MES intérêts en tant que prolétaire ?

Ou bien sûr. :D

Je crois très précisément l'inverse

Le système est ainsi fait que tout a été fait pour mettre la corde autour du cou des populations parce qu'elles ne comprennent strictement mais strictement rien de leur intérêt 

Et ils sont même parvenus à ce que la corde soit gentiment passée soi même autour du cou au nom de ces intérêts

Echec et mat

Modifié par zenalpha
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
Leric Membre 1 847 messages
Forumeur vétéran‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Il faut regarder les années suivantes en prenant en compte l'accroissement du PIB national et du champ des recettes futures impôts, TVA, droits de succession sur les holdings léthargiques improductives, rachats fictifs d'impôts cachés temporairement et rachetés lors l'orage est passé,  , lutte contre les évasions fiscales des riches grace à des "astuces" fines d'avocats doués en escroquerie et de conseillers financiers efficaces pour mettre de coté quelques centaines de milliards d'euros chaque année.

Le Luxembourg, la Suisse, les iles Vierges, Jersey , l'Irlande du Nord  etc. nous remercient de les enrichir en dormant paisiblement.

Ah les filous sont très forts !

C'est  le  discours  du  Premier  ministre  qui  comprend  ce  chiffre : 1.8  milliard  d'€  la  deuxième  année.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 910 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, zenalpha a dit :

Donc... notre politique de relance par l'emprunt promue par LFI par exemple et par tous ces rouleurs de dettes,

Je suis d'accord avec tout ce que vous venez d'écrire (à peu de détail prés) , sauf ça.

LFI propose une autre répartition des bénéfices, plutôt dirigée vers la population, et surtout un budget équilibré, contrairement à ce que colportent leurs détracteurs. Donc ils ne veulent pas créer de la dette "à priori". Et contrairement à tous les charlots qui nous parlent en leur nom de leur "programme économique" sans aucune base théorique derrière, celui de LFI est basé sur une coalition d'experts économiques de gauche, très détaillé et de ce fait vérifiable et améliorable. C'est l'avantage j'aurai dit, d'avoir affaire à LFI pour ce qui concerne l'économie.

Par contre effectivement, j'ai entendu Mélenchon dire que "la dette il s'en foutait", et ça a été repris comme ça hors contexte dans les médias.

Mais ce qu'il veut dire, du moins c'est ce que moi j'en ai compris, c'est que cette dette est ILLÉGITIME. De ce fait, il préconise, si dette il y a, de faire un pied de nez à ce système de dette à défaut de retrouver la souveraineté de la monnaie, qui sert simplement de rente bancaire à certains (dont BlackRock comme vous l'avez fait remarquer vous-même) en laissant courir cette dette selon le système de ce qu'il appelle la "dette perpétuelle"... ou qu'importe.

Voici le détail de ses préconisations :

"Nous libérer du boulet de la dette"

Nous répétons pourtant depuis plus de dix ans que de telles dettes ne se remboursent pas. Ou alors seulement par la dévaluation, l'hyper-inflation ou la guerre. Qui en veut ? Mais les gouvernements libéraux ont-ils encore une capacité à penser librement les leçons de l'histoire ? Sont-ils capables de s'arracher à leur dogme pour penser la réalité ? Que faire donc ? J'ai présenté à l'assemblée nationale un projet de résolution sur ce thème. En vain. Le 6 mai 2020, nous avons déjà été nombreux - responsables des principaux partis d'opposition d'Europe - à affirmer qu'il fallait nous « libérer du boulet de la dette » [1].

Oui on peut se libérer de ce fardeau ! Pour cela, il existe un moyen simple, radical et puissant : nous servir de la Banque centrale européenne et de son pouvoir absolu sur la monnaie qu'elle édite. Une banque centrale est un créancier particulier, insensible aux pertes, jamais à court d'argent. Depuis plus de trente ans désormais, les monétaristes ont pourtant tout fait pour soustraire ce pouvoir à la délibération collective et démocratique. Et pourtant elle peut tout. Il faut qu'elle agisse avant qu'il soit trop tard !

Car la crise de 2008 et la pandémie ont eu un effet inattendu pour les monétaristes et les néolibéraux : la BCE a dû intervenir sans cesse pour contenir les taux d'intérêts, sauver les banques et permettre aux États d'emprunter à des taux raisonnables. Du coup elle a fini par accumuler près de 25 % de la dette publique des États de la zone euro. Et cela alors même qu'elle n'a pas le droit de fournir directement les États ! C'est le comble : elle a fait des achats massifs de titres de dette publique à des acteurs financiers privés. Quelle usine à gaz coûteuse pour tous ! Ces titres, conservés dans son bilan ne lui servent à rien. Mais les États doivent quand même les rembourser à leur échéance, soit en s'endettant davantage soit en prélevant des impôts.

Annulation des dettes publiques

Notre solution est simple : annuler ces titres de dettes publiques. Il n'en coûtera pas un euro a qui que ce soit. Personne ne serait spolié par cette solution. Rien ne s'y oppose. Ni en droit, ni dans les faits. Car une annulation n'est pas un financement monétaire et ne tombe pas sous le coup de l'article 123 du Traité de fonctionnement de l'Union qui le proscrit. L'article 32.4 du protocole annexé au traité européen permet même explicitement à la BCE de compenser les pertes des banques centrales nationales - qui porteront l'annulation - en recourant à la création monétaire.

La BCE pourrait transformer ces titres en « dette perpétuelle » ou en dettes à très longs termes ou les suspendre définitivement. La formule importe peu. Ce qui compte c'est l'effort dont tout le monde sera soulagé. Les sommes dégagées par l'annulation permettraient aux États d'investir pour la bifurcation écologique et le progrès humain.

Car ils ne le font pas, même lorsqu'ils peuvent emprunter à taux négatifs, comme depuis 2015. Dans les cinq années qui ont précédé la pandémie, la dette publique moyenne des pays de la zone euro a même été réduite de 91 à 84 % du PIB, entraînant dans sa chute l'investissement public qui n'a même pas retrouvé son niveau de 2008 ! Et ce ne sont pas les squelettiques plans de relance établis au niveau européen - moins de 3 % du PIB européen étalés sur plusieurs années - qui changeront la donne.

Une solution à portée de main

Je n'aborde pas ici les autres aspects que pour ma part je juge indispensable au redéploiement d'une finance productive et innovante en Europe. Je n'évoque donc pas la nécessité d'un pôle public financier ni le changement de statut de la banque centrale que je crois indispensable. Ni la politique fiscale qui s'imposerait. Ils sont nécessaires pour sortir durablement les États de la main des marchés financiers. Je m'efforce de montrer qu'une solution raisonnable est à portée de main pour éviter le naufrage humain et social que représente le maintien de la politique actuelle.

Ce circuit pourrait aussi être une solution pour solder les dettes privées insolvables accumulées par de nombreuses petites entreprises pendant la crise. Face à une vision sacrificielle de la monnaie gérée par des idéologues, je crois au contraire à un bien-être collectif maîtrisé. Pour cela il nous faut des investissements utiles pour réaliser la bifurcation écologique et sociale de l'appareil productif et des normes de la consommation. C'est ce dont ont besoin avant tout nos peuples après quatre décennies de politique restrictive. L'annulation indolore des dettes que nous nous devons à nous-mêmes via notre banque centrale ouvrirait un nouveau cycle d'investissement urgent en nous libérant du poids du passé et d'un futur enchainé au remboursement sans fin.

(https://melenchon.fr/2020/05/06/en-europe-le-mur-de-la-dette-doit-tomber/)

https://www.latribune.fr/opinions/melenchon-mes-solutions-pour-nous-liberer-d-un-futur-enchaine-au-remboursement-sans-fin-de-la-dette-877377.html

Modifié par Apator
  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 910 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, zenalpha a dit :

Et ils sont même parvenus à ce que la corde soit gentiment passée soi même autour du cou au nom de ces intérêts

Ce n'est pas faute d'avoir résisté que les dirigeants finissent à chaque fois de faire ce que les gens refusent.

Et le résultat ? (Je me limite aux 50 dernières années)

Ces même dirigeants nous expliquent que si leurs merveilleuses méthodes n'ont jamais fonctionné c'est qu'ils n'ont jamais réussi à les imposer. :laugh::laugh::laugh:

Si ce n'est pas se foutre de notre gueule dans les grandes longueurs, je ne sais pas ce que c'est. :laugh:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 571 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Apator a dit :

"Nous libérer du boulet de la dette"

Nous répétons pourtant depuis plus de dix ans que de telles dettes ne se remboursent pas. Ou alors seulement par la dévaluation, l'hyper-inflation ou la guerre. Qui en veut ? Mais les gouvernements libéraux ont-ils encore une capacité à penser librement les leçons de l'histoire ? Sont-ils capables de s'arracher à leur dogme pour penser la réalité ? Que faire donc ? J'ai présenté à l'assemblée nationale un projet de résolution sur ce thème. En vain. Le 6 mai 2020, nous avons déjà été nombreux - responsables des principaux partis d'opposition d'Europe - à affirmer qu'il fallait nous « libérer du boulet de la dette » [1].

Oui on peut se libérer de ce fardeau ! Pour cela, il existe un moyen simple, radical et puissant : nous servir de la Banque centrale européenne et de son pouvoir absolu sur la monnaie qu'elle édite. Une banque centrale est un créancier particulier, insensible aux pertes, jamais à court d'argent. Depuis plus de trente ans désormais, les monétaristes ont pourtant tout fait pour soustraire ce pouvoir à la délibération collective et démocratique. Et pourtant elle peut tout. Il faut qu'elle agisse avant qu'il soit trop tard !

Car la crise de 2008 et la pandémie ont eu un effet inattendu pour les monétaristes et les néolibéraux : la BCE a dû intervenir sans cesse pour contenir les taux d'intérêts, sauver les banques et permettre aux États d'emprunter à des taux raisonnables. Du coup elle a fini par accumuler près de 25 % de la dette publique des États de la zone euro. Et cela alors même qu'elle n'a pas le droit de fournir directement les États ! C'est le comble : elle a fait des achats massifs de titres de dette publique à des acteurs financiers privés. Quelle usine à gaz coûteuse pour tous ! Ces titres, conservés dans son bilan ne lui servent à rien. Mais les États doivent quand même les rembourser à leur échéance, soit en s'endettant davantage soit en prélevant des impôts.

Annulation des dettes publiques

Notre solution est simple : annuler ces titres de dettes publiques. Il n'en coûtera pas un euro a qui que ce soit. Personne ne serait spolié par cette solution. Rien ne s'y oppose. Ni en droit, ni dans les faits. Car une annulation n'est pas un financement monétaire et ne tombe pas sous le coup de l'article 123 du Traité de fonctionnement de l'Union qui le proscrit. L'article 32.4 du protocole annexé au traité européen permet même explicitement à la BCE de compenser les pertes des banques centrales nationales - qui porteront l'annulation - en recourant à la création monétaire.

La BCE pourrait transformer ces titres en « dette perpétuelle » ou en dettes à très longs termes ou les suspendre définitivement. La formule importe peu. Ce qui compte c'est l'effort dont tout le monde sera soulagé. Les sommes dégagées par l'annulation permettraient aux États d'investir pour la bifurcation écologique et le progrès humain.

Car ils ne le font pas, même lorsqu'ils peuvent emprunter à taux négatifs, comme depuis 2015. Dans les cinq années qui ont précédé la pandémie, la dette publique moyenne des pays de la zone euro a même été réduite de 91 à 84 % du PIB, entraînant dans sa chute l'investissement public qui n'a même pas retrouvé son niveau de 2008 ! Et ce ne sont pas les squelettiques plans de relance établis au niveau européen - moins de 3 % du PIB européen étalés sur plusieurs années - qui changeront la donne.

https://www.latribune.fr/opinions/melenchon-mes-solutions-pour-nous-liberer-d-un-futur-enchaine-au-remboursement-sans-fin-de-la-dette-877377.html

Je partage à 100% l'intention... mais on est quand même sur Mars

C'est triste pour un dirigeant majeur de ne pas savoir que la Banque de France détient à 20% la Banque Centrale Européenne et qu'en pratique, c'est dans le bilan de la banque de France que sont logés ces titres

La stratégie était de faire baisser la pression sur les taux d'intérêt directeurs de nos emprunts ...

Dans le même temps, la Banque de France reversant ses bénéfices à l'Etat, c'est une opération blanche comptablement

Mais je ne suis pas étonné...

Encore une fois il y a deux politiques pour créer de l'argent magique

La création de monnaie qui génère l'inflation

La dette qui génère le coût de la dette et autres impacts que j'ai commenté

Mélenchon est un peu le gourou de l'argent magique, sans travailler ça tombe sur son compte par exemple

 

Imaginons une seconde que la France ait eu des dettes à la BCE

Il faudra quand même passer le message à nos voisins que cette annulation des dettes françaises ne profite pas aux allemands qui n'en ont pas généré

Donc qu'on demande de nous faire un cadeau de 800 milliards par rapport à ceux que l'Allemangne n'a pas dépensé

C'est plus la monnaie unique, c'est le robin des bois unique

il y a 1 minute, Apator a dit :

Ce n'est pas faute d'avoir résisté que les dirigeants finissent à chaque fois de faire ce que les gens refusent.

Et le résultat ? (Je me limite aux 50 dernières années)

Ces même dirigeants nous expliquent que si leurs merveilleuses méthodes n'ont jamais fonctionné c'est qu'ils n'ont jamais réussi à les imposer. :laugh::laugh::laugh:

Si ce n'est pas se foutre de notre gueule dans les grandes longueurs, je ne sais pas ce que c'est. :laugh:

De ce point de vue entièrement d'accord

La gauche, le centre et la droite tous réunis dans la médiocrité la plus crasse

Le premier ministre a eu un beau discours mais qui nous amène à 5% d'endettement pour 2026 et après 10 ans de saignement Macron

Je ne me mets pas dans l'eau du bain ayant toujours demandé un endettement sain qui consiste à rester sur un coût de la dette marginal pour financer des secteurs prometteurs

Les comiques appellent ça l'austérité

Le mieux est que ça profite aux créanciers essentiellement en dehors de l'UE

Maintenant, c'est vrai qu'il existe des entrepreneurs qui empruntent massivement et trouve le break even en 3 ans

Bin nous on a trouvé le gouffre de Padirac

a chacun son talent

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 910 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, zenalpha a dit :

C'est triste pour un dirigeant majeur de ne pas savoir que la Banque de France détient à 20% la Banque Centrale Européenne et qu'en pratique, c'est dans le bilan de la banque de France que sont logés ces titres

La stratégie était de faire baisser la pression sur les taux d'intérêt directeurs de nos emprunts ...

Dans le même temps, la Banque de France reversant ses bénéfices à l'Etat, c'est une opération blanche comptablement

Ce n'est malheureusement pas aussi simple.

Ça fait longtemps que tout ça ça ressemble à un gros panier à crabes, avec des trucs qui appartiennent à ceci, d'autres à cela, ça change etc etc, c'est un vrai bordel vous savez.

Donc oubliez les petits détails, et pensez dans les grandes lignes, sinon il va falloir écrire des livres entiers pour décrire la situation avec sérieux.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 363 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Mario Draghi l'économiste réputé italien préconise que l'UE investisse plusieurs centaines de milliards d'euros dans l'innovation qui est le fruit qui génèrera les croissances et bénéfices futures sans s'obnubiler par la dette des divers pays de l'UE (Italie, Belgique, France, Espagne ...) et d'autres USA, Japon.

C'est un peu aussi ce que préconise Philippe Aghion, prix Nobel d'économie 2025 et bien d'autres économistes reconnus mondialement : Esther Duflo, Thomas Piketty etc.

Rembourser rapidement la dette ne conduirait qu'à la stagflation, décroissance, chômage massif., ruines .. comme le proposent les économistes de droite extrêmes et les sirènes des ultra conservateurs multimilliardaires libéraux américains...partisan du mythe du "ruissellement" de leurs richesse sur le bas peuple !

 

;

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 571 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Apator a dit :

Ce n'est malheureusement pas aussi simple.

Ça fait longtemps que tout ça ça ressemble à un gros panier à crabes, avec des trucs qui appartiennent à ceci, d'autres à cela, ça change etc etc, c'est un vrai bordel vous savez.

Donc oubliez les petits détails, et pensez dans les grandes lignes, sinon il va falloir écrire des livres entiers pour décrire la situation avec sérieux.

Les gens sérieux regardent le premier poste de dépenses de l'état retirer 67 milliards de son budget et comprennent relativement bien que la montée des taux et que la clownerie de ses dirigeants va mécaniquement faire exploser ce niveau puisqu'ils font tout désormais pour affoler les marchés sur lesquels ils se sont rendus accroc

1€ sur 7€ prélevés par l'Etatp engraisse déjà nos créanciers par pur amateurisme pour le paiement des seuls intérêts 

Je regarde le scope de nos dirigeants et je vois un vide intersidéral pour l'expliquer quant à ce qui concerne l'action...

Ma recommandation est la mise sous tutelle pour le bien des populations 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 7 163 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)

Une information importante que je n'avais pas : la suspension de la réforme des retraites passera par un amendement au PLFSS. Ce qui signifie que voter cette suspension, c'est voter en même temps pour le gel des pensions et bien d'autres reculs.

Moi qui me demandais si la censure est souhaitable ou pas, cet élément fait pencher la balance.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 60ans Posté(e)
Ma Poule Membre 1 175 messages
Mentor‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Totof44 a dit :

Une information importante que je n'avais pas : la suspension de la réforme des retraites passera par un amendement au PLFSS. Ce qui signifie que voter cette suspension, c'est voter en même temps pour le gel des pensions et bien d'autres reculs.

Moi qui me demandais si la censure est souhaitable ou pas, cet élément fait pencher la balance.

Ben, le cornu est le clone de macron, il s'est juste fait tordre le bras par le ps concernant la retraite, le reste c'est du pur macron...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 910 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Totof44 a dit :

Une information importante que je n'avais pas : la suspension de la réforme des retraites passera par un amendement au PLFSS. Ce qui signifie que voter cette suspension, c'est voter en même temps pour le gel des pensions et bien d'autres reculs.

Vous parlez de ça ? 

https://www.budget.gouv.fr/documentation/file-download/31420

C'est où, quelle page, qu'il était question de dégeler (ou de geler... c'est compliqué avec les amendements...) les pensions ?

Modifié par Apator
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 952 messages
Mentor‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)
Il y a 16 heures, zenalpha a dit :

Ma recommandation est la mise sous tutelle pour le bien des populations 

On voit où vous voulez en venir. Sous couvert d'une condamnation de nos élus incompétents, vous militez pour une remise en cause de notre souveraineté. Allez, soyez franc, dites nous pour quel tuteur vous préconisez la mise sous tutelle.

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 952 messages
Mentor‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)
Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Moi qui me demandais si la censure est souhaitable ou pas,

Il n'y a pas de recul sur les retraites, juste une promesse assez tordue pour être contournée dans des procédures. La manœuvre consiste à obtenir le soutien du PS. Mais personne n'est dupe. Ce n'est pas le PS qui tord le bras de Lecornu, c'est l'inverse.  

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 60ans Posté(e)
Ma Poule Membre 1 175 messages
Mentor‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Dessinateur a dit :

 Mais personne n'est dupe. Ce n'est pas le PS qui tord le bras de Lecornu, c'est l'inverse.  

C'est je te tiens, tu me tiens par la barbichette... l'avenir dira ceux qui  riront les premiers :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 676 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Une information importante que je n'avais pas : la suspension de la réforme des retraites passera par un amendement au PLFSS. Ce qui signifie que voter cette suspension, c'est voter en même temps pour le gel des pensions et bien d'autres reculs.

Moi qui me demandais si la censure est souhaitable ou pas, cet élément fait pencher la balance.

En toute logique...j'en ai fait part dans un post...mais comme je ne raconte que des conneries...

il y a 28 minutes, Dessinateur a dit :

Il n'y a pas de recul sur les retraites, juste une promesse assez tordue pour être contournée dans des procédures. La manœuvre consiste à obtenir le soutien du PS. Mais personne n'est dupe. Ce n'est pas le PS qui tord le bras de Lecornu, c'est l'inverse.  

Lecornu a bien précisé que suspension ne veut pas dire abrogation!

Mais quand même un beau merdier...quid de ceux qui remplissent aujourd'hui ou on rempli hier leurs dossiers retraites? pour ne parler que d'eux!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×