Le désir est la cause première d'inaccessibilité au bonheur et sera notre perte

il y a une heure, Apator a dit :

C'est une pub pour la livraison à domicile ? 

Ça dépend si vous êtes tête en l'air.

Moi je suis à l'envers. Est ce pour autant que j'ai l'esprit mal tourné ?

à l’instant, Sittelle a dit :

Moi je suis à l'envers. Est ce pour autant que j'ai l'esprit mal tourné ?

Il vaut mieux ça que les trompettes de la renommée mal embouchées. 

Il y a 8 heures, lysiev a dit :

C'est sans désir que le bonheur est inaccessible.

Si l'on désire rien c'est que l'on est une coquille vide.

Le désir nous fait avancer.

Ce n'est pas pour autant que nos désirs seront exaucés. Et ce n'est pas parce que l'on a pas ce que l'on désire que nous sommes obligatoirement malheureux. Certaines personnes le seront sûrement. Mais faut pas en faire une généralité.

En effet, que serait le bonheur sans nul désir d'aucune sorte !

Lorsque l'on n'obtient pas ce que l'on désire mieux vaut se faire une raison, renoncer et orienter son "désir" dans une autre direction, vers un autre objectif.

Il y a 14 heures, Apator a dit :

C'est une manière de vivre, qui dit qu'on se fie à un autre esprit que le sien propre, en toute humilité bien sûr, ce qui fait de vous "un pauvre d'esprit". C'est le lâcher prise, qui supprime VOS objectifs, mais qui n'aboutit pas à l'absence d'objectif... c'est juste que ce n'est plus vous qui les définissez mais comme ont dit "la divine providence", faisant de vous "un serviteur de l'esprit".

J'étais un peu fatiguée lorsque je vous ai lu  mais aujourd'hui je comprends parfaitement votre message car je suis une personne qui a la foi et je crois en un Dieu unique et bienveillant. Pour ma part mon sentiment est que ma schizophrénie n'est pas un hasard. C'est la voie qu'à choisi Dieu pour moi pour me guider. Les schizophrènes bien soignés développent souvent certaines qualités comme l'empathie, la compassion et bien d'autres choses encore et concernant la raison à ma maladie : qui mieux qu'un handicapé peut parler du handicap, qui mieux qu'un "fou" peut parler de la stigmatisation, j'ai longtemps vécu dans l'obscurité avec beaucoup de colère d'avoir cette maladie mais Dieu a ses raisons et il sait ce qu'il fait et ne renonce jamais à nous montrer le chemin parfois d'étrange manière. Aujourd'hui même malade je suis heureuse et je sais parfaitement pourquoi les croyants disent que la foi est un cadeau et un don de Dieu.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Oui ce désir-là est en effet un noble désir mais il y a d'autres "désirs" étant plus que souhaitables; le "désir" de faire son possible pour être en bonne santé par exemple, ce qui est primordial pour soi et est utile aux autres car si l'on ne va pas bien soi, difficile d'être efficace pour les autres; ce désir-là n'est donc pas purement égoïste.

 

Et oui et c'est plus fréquent qu'on ne pense.

A condition de ne pas en faire un attachement excessif et tomber dans la peur récurrente , l'anxiété sur la question . Oui , un désir est problématique quand il est dans l'excès . Ceci dit , quand un désir n'est plus dans l'excès on ne sait pas si on peut encore parler de désir . Il s'agit plus de prise de conscience pour sa santé certes , mais sans la peur excessive . On peut dire que l'esprit est sans demeure .  La santé justement c'est l'esprit sans demeure , on n'est centré sur rien de spécial  .  

Rien en particulier (esprit sans demeure particulière ) " : "Le désir  est là, comme un nuage dans le ciel , ni à moi, ni éternel ni à supprimer. il passe". Et il en est de même pour toutes émotions . 

Autrement dit ; si le désir est trop centré sur le soi en réalité . Il crée une peur excessive pour sa survie , qui entraine un problème de santé . 

Il y a 13 heures, Enchantant a dit :

Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme foutaise de la part d’une illuminée ?

Pour un être humain, vivre c’est faire des projets, l’absence ou la suppression totale du désir c’est annihiler en soi tout ce qui fait le sel de l’existence.

Curieux ces moralistes proclamés à la petite semaine, qui sont incapables de distinguer un désir malsain d’un désir noble.

Tous nos désirs ne sont pas exclusivement sexuels, si l’on est incapable de comprendre cela, on a pas compris grand-chose aux ressorts des humains, selon ma lecture.

Ceux qui ne comprennent pas les moralistes n'ont pas compris beaucoup de choses à mon humble avis car un minimum de morale est nécessaire pour le bonheur de tous. Sans aller dans une morale psychorigide (il faut vivre avec son temps) quelques bases de morale notamment celle-ci : "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrait pas qu'ils te fassent" sont nécessaires pour le bien vivre ensemble alors je ne comprends les détracteurs à la morale qui la ringardise ou la critique. J'ai remarqué surtout que les détracteurs à la moralité ne tiennent plus le même discours quand autrui est immoral envers eux, je m'explique : ça pose pas beaucoup de cas de conscience à certaines personnes de se permettre de conduire avec un taux d'alcoolémie élevé en revanche ces mêmes personnes crient au scandale lorsque un de leurs proches se fait renverser par un chauffard ivre. Cela ne pose pas non plus de problèmes à un père de famille de regarder des films pornos en revanche quand il s'aperçoit que l'actrice est sa propre fille alors là c'est plus le même discours.

il y a 25 minutes, L'illuminée a dit :

Ceux qui ne comprennent pas les moralistes n'ont pas compris beaucoup de choses à mon humble avis car un minimum de morale est nécessaire pour le bonheur de tous. Sans aller dans une morale psychorigide (il faut vivre avec son temps) quelques bases de morale notamment celle-ci : "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrait pas qu'ils te fassent" sont nécessaires pour le bien vivre ensemble alors je ne comprends les détracteurs à la morale qui la ringardise ou la critique. J'ai remarqué surtout que les détracteurs à la moralité ne tiennent plus le même discours quand autrui est immoral envers eux, je m'explique : ça pose pas beaucoup de cas de conscience à certaines personnes de se permettre de conduire avec un taux d'alcoolémie élevé en revanche ces mêmes personnes crient au scandale lorsque un de leurs proches se fait renverser par un chauffard ivre. Cela ne pose pas non plus de problèmes à un père de famille de regarder des films pornos en revanche quand il s'aperçoit que l'actrice est sa propre fille alors là c'est plus le même discours.

En rapport au sujet tu veux en venir où ? Tu parles de désirs en tant que projections subjectives ? 

il y a 45 minutes, L'illuminée a dit :

J'étais un peu fatiguée lorsque je vous ai lu  mais aujourd'hui je comprends parfaitement votre message car je suis une personne qui a la foi et je crois en un Dieu unique et bienveillant. Pour ma part mon sentiment est que ma schizophrénie n'est pas un hasard. C'est la voie qu'à choisi Dieu pour moi pour me guider. Les schizophrènes bien soignés développent souvent certaines qualités comme l'empathie, la compassion et bien d'autres choses encore et concernant la raison à ma maladie : qui mieux qu'un handicapé peut parler du handicap, qui mieux qu'un "fou" peut parler de la stigmatisation, j'ai longtemps vécu dans l'obscurité avec beaucoup de colère d'avoir cette maladie mais Dieu a ses raisons et il sait ce qu'il fait et ne renonce jamais à nous montrer le chemin parfois d'étrange manière. Aujourd'hui même malade je suis heureuse et je sais parfaitement pourquoi les croyants disent que la foi est un cadeau et un don de Dieu.

En fait le mot dieu ne veut pas dire grand chose . C'est surtout un formidable miroir psy où chacun y projette ce qu'il souhaite , probablement ses désirs ou fantasmes  inconscients . Peut être l'effet Doudou . Le Doudou rassure , a une véritable action psychologique . Je pense que la personne qui souffre mentalement a besoin aussi de ce Doudou cocon qui lui renvoit par effet feed back la sensation de sécurité . Le problème c'est que les religions cherchant à imposer ce doudou en font un docteur Jeckyl et mister Hide , qui met en enfer , punit quand on ne fait pas appel à lui .  

il y a 8 minutes, Nidjam a dit :

En fait le mot dieu ne veut pas dire grand chose . C'est surtout un formidable miroir psy où chacun y projette ce qu'il souhaite , probablement ses désirs ou fantasmes  inconscients . Peut être l'effet Doudou . Le Doudou rassure , a une véritable action psychologique . Je pense que la personne qui souffre mentalement a besoin aussi de ce Doudou cocon qui lui renvoit par effet feed back la sensation de sécurité . 

Pour ma part, ce n'est pas l'impression que ça me donne. C'est assez concret en général.

il y a 4 minutes, Apator a dit :

Pour ma part, ce n'est pas l'impression que ça me donne. C'est assez concret en général.

Oui le feed back dans l'effet placébo est concret . Quand on croit à quelque chose de façon puissante , l'action est concrète sur l'anxiété si cette chose qu'on imagine est rassurante . Mais là on devrait revenir sur le sujet parce que l'auteur a beaucoup dévié . Mais peut importe si ça l'aide , c'est son sujet . 

il y a 5 minutes, Nidjam a dit :

En rapport au sujet tu veux en venir où ? Tu parles de désirs en tant que projections subjectives ? 

En fait le mot dieu ne veut pas dire grand chose . C'est surtout un formidable miroir psy où chacun y projette ce qu'il souhaite , probablement ses désirs ou fantasmes  inconscients . 

Mon discours sur la morale a en effet un peu dévié du sujet c'était en réponse au post d'Enchantant et à une de ses phrases commençant par : "Curieux ces moralistes proclamés à la petite semaine" ce début de phrase étant du dénigrement pour ceux qui se disent moralistes.

Quant à la foi c'est un mystère, cela se ressent, cela se vit. C'est un vieux débat entre croyants et athées. Les athées trouvent souvent plein d'explications pour expliquer ce mystère qu'ils ne comprennent pas. En fait, il faut avoir la foi pour comprendre;

il y a 9 minutes, L'illuminée a dit :

Mon discours sur la morale a en effet un peu dévié du sujet c'était en réponse au post d'Enchantant et à une de ses phrases commençant par : "Curieux ces moralistes proclamés à la petite semaine" ce début de phrase étant du dénigrement pour ceux qui se disent moralistes.

 

Quant à la foi c'est un mystère, cela se ressent, cela se vit. C'est un vieux débat entre croyants et athées. Les athées trouvent souvent plein d'explications pour expliquer ce mystère qu'ils ne comprennent pas. En fait, il faut avoir la foi pour comprendre;

Si on veut remettre cela à l'intérieur du sujet , ce dieu des religions les plus courantes semble esclave de ses désirs , il veut les imposer aux autres . Il met en enfer ceux qui refusent de croire en lui etc .... Là aussi de façon symbolique dans les textes religieux on constate que ce dieu ne sait pas se maitriser et a un problème avec le désir . Il impose , par désirs excessif , au lieu d'ouvrir sans imposer .  C'est un penchant aussi chez l'être humain . Ce que je veux dire par là , c'est que je détecte facilement beaucoup trop de penchants humains et d'imperfections chez ce dieu  et rien qu'avec  ça je n'y crois pas . Surtout quand on te le présente comme parfait . Beaucoup trop de choses ne collent pas dans ces textes religieux . Un dieu parfait saurait parfaitement maitriser ses émotions . IL est jaloux , coléreux vengeur dans la bible et le coran . 

il y a 1 minute, Nidjam a dit :

Si on veut remettre cela à l'intérieur du sujet , ce dieu des religions les plus courantes semble esclave de ses désirs , il veut les imposer aux autres . Il met en enfer ceux qui refusent de croire en lui etc .... Là aussi de façon symbolique dans les textes religieux on constate que ce dieu ne sait pas se maitriser et a un problème avec le désir . Il impose , par désirs excessif , au lieu d'ouvrir sans imposer .  C'est un penchant aussi chez l'être humain .   

Dieu n'impose pas la preuve est qu'il nous a crée avec le libre arbitre. Ce que Dieu souhaite est le bonheur de "son troupeau" et moi ça ça me va. Les discours du Christ sont rempli d'amour et de discours moralisateurs plein de bon sens et que s'ils étaient appliqués le monde irait mieux.

il y a 4 minutes, L'illuminée a dit :

Dieu n'impose pas la preuve est qu'il nous a crée avec le libre arbitre. Ce que Dieu souhaite est le bonheur de "son troupeau" et moi ça ça me va. Les discours du Christ sont rempli d'amour et de discours moralisateurs plein de bon sens et que s'ils étaient appliqués le monde irait mieux.

Ah peut être dans le nouveau testament . Mais dans le bible et le coran , ce dieu n'est vraiment pas équilibré psychiquement , il y a un vrai soucis .Tu as le libre arbitre avec le fusil sur la tempe . C'est clairement un faux libre arbitre . Si tu fais ce que tu veux et que tu vas en enfer si tu ne fais pas ce qu'il dit , c'est vraiment du libre arbitre tu crois ?  

à l’instant, Nidjam a dit :

Ah peut être dans le nouveau testament . Mais dans le bible et le coran , ce dieu est vraiment pas équilibré psychiquement .  

Tout ce que je peux te dire c'est que j'ai la foi en un Dieu bon et miséricordieux  après les écritures... elles se perdent dans la nuit des temps et ont subi des réécritures et des traductions peut-être pas forcément fidèles. 

Sinon non, Dieu n'est pas un doudou pour personnes déséquilibrées. Les croyants sont nombreux et tous n'ont pas cette étiquette de malades psy. Et beaucoup de personnes dites déséquilibrées sont athées.

C’est étrange de stigmatiser le désir. Ce sont les intentions qui importent. Et il y en a de toutes sortes. Des louables et d’autres moins...

il y a 17 minutes, Nidjam a dit :

Ah peut être dans le nouveau testament . Mais dans le bible et le coran , ce dieu n'est vraiment pas équilibré psychiquement , il y a un vrai soucis .Tu as le libre arbitre avec le fusil sur la tempe . C'est clairement un faux libre arbitre . Si tu fais ce que tu veux et que tu vas en enfer si tu ne fais pas ce qu'il dit , c'est vraiment du libre arbitre tu crois ?  

convertir quelqu'un avec un fusil sur la tempe est chose impossible. La foi s'impose à nous dans notre coeur et dans notre âme ou parfois certains ne la perçoivent pas. Aussi évident que nos pensées nous appartiennent et nous seuls les connaissons autant la foi nous la ressentons en notre for intérieur et nul ne peut changer cela.

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est étrange de stigmatiser le désir. Ce sont les intentions qui importent. Et il y en a de toutes sortes. Des louables et d’autres moins...

C'est vrai 

il y a 14 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est étrange de stigmatiser le désir. Ce sont les intentions qui importent. Et il y en a de toutes sortes. Des louables et d’autres moins...

Allez-y pour voir ?...

il y a 17 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est étrange de stigmatiser le désir. Ce sont les intentions qui importent. Et il y en a de toutes sortes. Des louables et d’autres moins...

Peut être que c'est plutôt une question de distance que pose le désir . 

Ce problème de manque de distance  peut poser un problème de discernement . 

Et il a aussi la notion de dépendance que le désir peut parfois poser .  

il y a 18 minutes, L'illuminée a dit :

convertir quelqu'un avec un fusil sur la tempe est chose impossible. La foi s'impose à nous dans notre coeur et dans notre âme ou parfois certains ne la perçoivent pas. Aussi évident que nos pensées nous appartiennent et nous seuls les connaissons autant la foi nous la ressentons en notre for intérieur et nul ne peut changer cela.

C'est vrai 

je pense le contraire , que c'est souvent la peur de la mort , de l'enfer qui font basculer ou retiennent les gens dans ce genre de croyance . Et c'est largement sous estimé . 

J'ai l'impression que pour certaines personnes, le désir c'est mal.

il y a 1 minute, lysiev a dit :

J'ai l'impression que pour certaines personnes, le désir c'est mal.

Oui apparemment. 

il y a 28 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est étrange de stigmatiser le désir. Ce sont les intentions qui importent. Et il y en a de toutes sortes. Des louables et d’autres moins...

Voilà bien résumé.