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L'agence de notation Fitch dégrade la note de la France

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Globure

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Membre, 53ans Posté(e)
Globure Membre 6 524 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)

qui passe de "AA-" à "A+", pointant ses finances publiques dégradées

"La chute du gouvernement lors d'un vote de confiance illustre la fragmentation et la polarisation croissante de la politique intérieure", a déclaré vendredi soir l'organisme américain dans un communiqué. 

...

 

https://www.franceinfo.fr/economie/deficit/l-agence-de-notation-fitch-degrade-la-note-de-la-france-qui-passe-de-aa-a-a-pointant-ses-finances-publiques-degradees_7488784.html

 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 723 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)

C'est intéressant de demander au capitaliste investisseur ce qu'il en pense.

Et bien figurez vous que la plupart continue de privilégier les actions, considérant que les obligations ne leur permettent pas tant que ça de s'enrichir. Et d'ailleurs la courbe des taux ne suit pas tant que ça l'évolution de la note de la dette souveraine.

De quoi relativiser.

Maintenant ça serait pas mal que ceux qui nous tiennent des discours bayrouïstes regardent aussi les autres défis du moment, en comparaison desquels la dette apparaît comme un faux problème.

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Membre, 39ans Posté(e)
Totologik Membre 360 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Le problème du simple A est que beaucoup d'institutionnels, qui détiennent une part non négligeable de la dette, n'ont plus le droit (légalement) de continuer de la détenir dans les proportions d'aujourd'hui. Ils donc contraints de vendre, faisant ainsi augmenter les taux d'intérêts. Sans des acheteurs en face, c'est une crise de la dette souveraine qui se profile !

Et j'ajoute que 55% de notre dette est détenue par des acteurs étrangers qui n'hésiteront pas à l'attaquer, amplifiant cette hausse des taux. Avec des taux devenant trop élevés on peut imaginer une chute brutale du niveau des finances publiques, et une sorte de scénario à la grecque, car il faut savoir que la France est aujourd'hui obligée d'emprunter pour payer les intérêts de la dette (qui s'élèvent à 50B€/an) ...

Modifié par Totologik
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Membre, Posté(e)
ezzeu Membre 256 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)

Encore une fake news

Tout le monde sait que Macron est trop compétent pour qu'il y ait une dégradation de la note française

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 838 messages
Mentor‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Totologik a dit :

Le problème du simple A est que beaucoup d'institutionnels, qui détiennent une part non négligeable de la dette, n'ont plus le droit (légalement) de continuer de la détenir dans les proportions d'aujourd'hui

C'est faux, bien sur. Aucune législation ne réglemente les proportions en fonction de la note de Fitch. Quand bien même elle aurait existé, personne ne serait habilité à la faire respecter. Pour cultiver la peur, il faut trouver autre chose.

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Membre, 39ans Posté(e)
timot-33 Membre 2 307 messages
Maitre des forums‚ 39ans‚
Posté(e)

Il y a un truc de vrai : la France est sous tutelle européenne.

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/procedure-de-deficit-excessif-que-signifie-la-decision-de-la-commission-europeenne-pour-la-france/

Mais Ursula et ses potes sont tellement mauvais en négociations commerciales que ça ne veut pas dire grand chose. 🌮

Et le truc totalement stupide c'est de créer des machines et des I.A. pour nous remplacer et se plaindre que ça marche trop bien. :crazy:

Modifié par timot-33
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Nouveau, 146ans Posté(e)
doby1 Nouveau 1 message
Baby Forumeur‚ 146ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

C'est faux, bien sur. Aucune législation ne réglemente les proportions en fonction de la note de Fitch. Quand bien même elle aurait existé, personne ne serait habilité à la faire respecter. Pour cultiver la peur, il faut trouver autre chose.

Bonsoir, 

Ce n'est pas qu'elles n'ont plus le droit. C'est que c'est plus couteux pour les banques. Elles doivent avoir plus de capitaux propres pour couvrir ces actifs. Et ça c'est inscrit dans la réglementation de l'UE encadrant les exigences en fonds propres des banques (article 14 alinéa 2

 
 
La note Fitch étant désormais à A+, la France est placée dans le 2e échelon de risque. 
 
En revanche la note Fitch à elle seule n'est pas suffisante. Une banque peut justifier son niveau de fonds propres en s'appuyant sur la note plus favorable d'une autre agence de notation. Les 3 principaux organismes de notation des États sont américains. Il y a peu de chances qu'ils soient plus cléments. Mais l'Union Européenne s'est récemment dotée d'une agence de notation européenne qui dispose du statut réglementaire pour noter les États. L'agence Scope Ratings. On verra ce que ça donne...
Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

C'est faux, bien sur. Aucune législation ne réglemente les proportions en fonction de la note de Fitch. Quand bien même elle aurait existé, personne ne serait habilité à la faire respecter. Pour cultiver la peur, il faut trouver autre chose.

Erratum, c'est l'article 114. 

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Membre, 39ans Posté(e)
Totologik Membre 360 messages
Forumeur accro‚ 39ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Dessinateur a dit :

C'est faux, bien sur. Aucune législation ne réglemente les proportions en fonction de la note de Fitch. Quand bien même elle aurait existé, personne ne serait habilité à la faire respecter. Pour cultiver la peur, il faut trouver autre chose.

Non c'est vrai car ce que disent les règlements et les statuts de fonds de pension, de compagnies d'assurances et de banques. Et cela ne s'applique pas qu'aux institutions françaises. La dégradation de la note va forcer de nombreux institutionnels à rééquilibrer leurs portefeuilles en vendant du A pour acquérir du AA ou AAA.

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/289661-dette-publique-le-role-des-agences-de-notation-en-six-questions

Voir le paragraphe 3 que je cite ci-dessous :

"le statut et le règlement de certains investisseurs institutionnels (fonds de pension ou assureurs) les obligent à respecter certaines critères de solvabilité pour les titres qu'ils achètent, par exemple, investir au moins dans du "AA". Certains investisseurs ne peuvent pas acheter des titres de dette simple A qui n'appartiennent pas à la catégorie double A (AA) ou A3."

 

Lire aussi un article de BFM business dont je cite quelques extraits:

https://www.bfmtv.com/economie/pourquoi-la-probable-degradation-de-la-note-francaise-par-fitch-pourrait-faire-tres-mal-cette-fois_AD-202503140288.html

"[...] l'abaissement de la note souveraine française pousserait de nombreux investisseurs institutionnels à se délester de la dette française et donc d'en accroître la charge pour le pays. [...]"

"[..] Les investisseurs institutionnels que sont les fonds de pension, OPCVM, compagnies d'assurance ou autres banques sont soumis à des règles internes de gestion. Pour un certain nombre d'entre eux, la détention ou l'achat d'obligations notées sous le seuil du double A est ainsi proscrit. La France devrait alors proposer un meilleur rendement pour vendre sa dette sur les marchés, ce qui en augmenterait la charge. [...]"

 

Il y a 13 heures, Dessinateur a dit :

Pour cultiver la peur, il faut trouver autre chose.

Et non, ce ne sont pas que des conjectures pour instiller la peur dans l'esprit de ceux qui me lisent car ça s'est déjà produit en 2024 lorsque le Japon a vendu massivement de la dette française (pour 9.2B$) suite à la dégradation de la note de l’agence S&P Global.

https://moneyradar.org/articles-economie-societe/japon-vend-9-milliards-dette-francaise-risque-economie/

Ce coup-ci il n'y a pas eu d'onde de choc car personne n'a suivi l'exemple japonnais et que la BCE a pu "absorber" cette vente massive. Mais cela ne sera pas soutenable si les vendeurs deviennent trop nombreux en 2025-2026.

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