Une violation « dangereuse », « intentionnelle », « sans précédent »… le monde réagit à l’entrée de drones russes en Pologne

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

C'est la même chose, mais tu as besoin d’un dessin. 

La folie c'est quand on te dit qu'il y a 1000 morts ukrainiens par jour, et toi tu dis qu'il faut pousser Poutine dans ses retranchements. 

Je te rajoute des couleurs la prochaine fois.

Je ne vois pas en quoi demander si la Russie serait ok pour  ne rien dire sur 19 violations de son espace aérien par l’OTAN serait être pour pousser Poutine dans ses retranchements.

il y a 2 minutes, Leric a dit :

Vous  allez  continuer  de  propager  votre  fake  de  1 000  morts  par  jour  jusqu'à  ce  qu'on  vous  croit ?

Je n'ai jamais dit 1000 morts, moi je dis 1000 victimes, je suis plein de nuances.

Après, si c'est "juste" 300 ou 500, on reste dans les ordres de grandeur, hein ?

il y a 8 minutes, Apator a dit :

Je n'ai jamais dit 1000 morts, moi je dis 1000 victimes, je suis plein de nuances.

Après, si c'est "juste" 300 ou 500, on reste dans les ordres de grandeur, hein ?

C'est  exact. Tu  es  plus  nuancé  que  Maroudiji  qui  est  dans  un  état  extatique.

Selon  mes  calculs, ça  fait  250  morts  par  jour  pour  l"ensemble  du  front, les  deux  côtés  compris. Donc  en  victimes  on  atteint  1 250  victimes  par  jour, ce  qui  comprend  les  blessés  légers.    

il y a 10 minutes, Leric a dit :

Donc  en  victimes  on  atteint  1 250  victimes  par  jour, ce  qui  comprend  les  blessés  légers.    

C'est ce qui se dit, selon les organismes qui tentent de donner des chiffres, l'Ukraine même ne donnant pas de chiffres il me semble. Mais on ne sait pas trop en fait, c'est des estimations un peu au doigt mouillé et j'imagine que ça doit varier dans l'année en fonction de l'intensité des combats.

il y a 11 minutes, Apator a dit :

C'est ce qui se dit, selon les organismes qui tentent de donner des chiffres, l'Ukraine même ne donnant pas de chiffres il me semble. Mais on ne sait pas trop en fait, c'est des estimations un peu au doigt mouillé et j'imagine que ça doit varier dans l'année en fonction de l'intensité des combats.

Il  y  a  aussi  "mediazona"  qui  épluche  les  faire-parts  dans  les  gazettes  locales. 

Comme  on  n'a  jamais  connu  une  guerre  avec  une  telle  intensité  d'usage  de  drones, on  est  bien  incapable  de  prédire  la  suite. Cependant, l'avantage  semble  être  à  la  défense.

https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lyljk4mm2k2b

M'étonnerait qu'il se passe grand chose.

Pour le moment on construit des usines et on forme des soldats.

Et on sanctionne économiquement !

Il y a 1 heure, Apator a dit :

Je n'ai jamais dit 1000 morts, moi je dis 1000 victimes, je suis plein de nuances.

Dans tous les cas, c'est ce que répétent les médias français -les fameux experts- depuis des mois au sujet des soldats russes. 

il y a 29 minutes, Maroudiji a dit :

Dans tous les cas, c'est ce que répétent les médias français -les fameux experts- depuis des mois au sujet des soldats russes. 

Et que répètent Le Sommier, Macgregor et Ritter ?

Il y a 2 heures, Apator a dit :

De quoi parlez-vous ? le conflit actuel est en rapport avec les accords de Minsk II.

Toi aussi t'es bouché ? Bis repetita : et la Crimée ? Et des troupes russes qui investissent le Donbass dés 2014 ? Hollande et Merkel ont compris qu'ils n'obtiendraient rien, absolument rien, de Poutine. Et donc, étaient en mesure d'imaginer la suite. Poutine leur a menti dans le blanc des yeux ad nauseam. Photo de Girkine (alors colonel) au Donbass, Merkel demande à Poutine qu'est-ce que cet homme fait là ? Poutine : " Je ne sais pas, peut être qu'il est en vacances ".

il y a 14 minutes, Neopilina a dit :

Toi aussi t'es bouché ? Bis repetita : et la Crimée ? Et des troupes russes qui investissent le Donbass dés 2014 ? Hollande et Merkel ont compris qu'ils n'obtiendraient rien, absolument rien, de Poutine. Et donc, étaient en mesure d'imaginer la suite. Poutine leur a menti dans le blanc des yeux ad nauseam. Photo de Girkine (alors colonel) au Donbass, Merkel demande à Poutine qu'est-ce que cet homme fait là ? Poutine : " Je ne sais pas, peut être qu'il est en vacances ".

Bien sûr on a eu les guerres napoléoniennes, mais après on a placé un jalon, avec un traité, et le conflit antérieur on l'a mis de côté, comme des gens civilisés. On ne revient pas sur "les horreur" de la guerre etc, on se distingue des animaux en tirant un trait sur tout ça et en repartant du bon pied. Si après, vous ne respectez pas les traités, en prétextant les mêmes vielles rengaines, alors c'est que vous ne voulez pas d'un traité, et il est tout à fait normal que le conflit se dénoue par la loi du plus fort. Ça marche aussi, comme les milliers de conflits de l'histoire humaine en témoignent, mais c'est plus couteux pour tout le monde.

il y a 1 minute, Apator a dit :

Si après, vous ne respectez pas les traités, en prétextant les mêmes vielles rengaines, alors c'est que vous ne voulez pas d'un traité, et il est tout à fait normal que le conflit se dénoue par la loi du plus fort.

Justement, on connaît un " professionnel ", un multirécidiviste pathologique, en matière de violation des traités, etc., c'est ballot, j'arrive pas à me souvenir de son nom.   

Il y a 4 heures, Leric a dit :

Il  y  a  aussi  "mediazona"  qui  épluche  les  faire-parts  dans  les  gazettes  locales. 

Comme  on  n'a  jamais  connu  une  guerre  avec  une  telle  intensité  d'usage  de  drones, on  est  bien  incapable  de  prédire  la  suite. Cependant, l'avantage  semble  être  à  la  défense.

Oui. Surtout qu'on arrive bientôt à la Rasputitsa automnale qui va considérablement ralentir les offensives russes dès la mi-octobre.

Après, ça va laisser environ 6 mois aux Forces armées ukrainiennes pour se reconstituer et surtout fabriquer en masse leurs nouveaux missiles de longue/très longue portée (de 700 à 3000 km) pour frapper dans la profondeur russe ses cibles stratégiques.

Le 10/09/2025 à 05:44, Flower00 a dit :

 

https://www.lesoir.be/698117/article/2025-09-10/une-violation-dangereuse-intentionnelle-sans-precedent-le-monde-reagit-lentree

 

L’incursion de drones russes en Pologne, pays de l’Otan et de l’UE, est dénoncée comme une « provocation à grande échelle ». Varsovie, Kiev et Bruxelles y voient une menace grave pour l’Europe.

Non ... C'est de la gesticulation. Jamais Poutine ne s'aventurera à attaquer la Pologne, parce que ce serait suicidaire pour son régime satanique.

La Pologne est actuellement la plus puissante armée de terre de l'Union Européenne et ses 48 F-16 block 50/52 sont autrement plus redoutables que la petite vingtaine d'avions livrés à Kiev (F16 et Mirage 2000-7).

Attaquer la Pologne serait l'assurance de voir débarquer ses alliés européens pour la défendre. E. Macron va déployer 3 Rafale en Pologne. 

A force de jouer avec le feu, Poutine va finir par véritablement internationaliser le conflit ukrainien à ses dépends. 

Souvenez-vous...en Pologne, le début de la deuxième guerre mondiale.

Seit 5:45 Uhr wird zuruckgeschossen ! (Depuis 5h45, nous ripostons !)

Citation

Polen hat heute Nacht zum ersten Mal auf unserem eigenen Territorium auch mit bereits regulären Soldaten geschossen. Seit 5:45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen! Und von jetzt ab wird Bombe mit Bombe vergolten! Wer mit Gift kämpft, wird mit Giftgas bekämpft. Wer selbst sich von den Regeln einer humanen Kriegsführung entfernt, kann von uns nichts anderes erwarten, als dass wir den gleichen Schritt tun. Ich werde diesen Kampf, ganz gleich, gegen wen, so lange führen, bis die Sicherheit des Reiches und bis seine Rechte gewährleistet sind.

Adolf Hitler Rede vor dem Deutschen Reichstag 1. September 1939

https://www.mdr.de/geschichte/ns-zeit/zweiter-weltkrieg/verlauf/angriff-ueberfall-auf-polen-beginn-zweiter-weltkrieg-erster-september-100.html

L'attaque de la Pologne sur l'Allemagne était en fait une mise en scène macabre, avec des soldats habillé en polonais. Un prétexte permettant l'acceptation du début de la guerre.

Ici, et juste pour faire un parallele alors que les médias présentent Poutine comme "un dictateur", Hitler ce ne serait pas Poutine en fait....on est dans le cas inversé où ce serait l'OTAN, qu'on pourrait identifier à Hitler et qui chercherait un prétexte pour attaquer la Russie. 

Là, souvent on entend des gens dire que Poutine "teste" la réactivité des occidentaux, mais ne serait-ce pas l'inverse où ce serait l'OTAN qui testerait la réactivité des populations européennes dans l'acceptation d'un conflit ouvert avec la Russie, l'habituant petit à petit à cette éventualité ? La question reste posée, et comme je ne suis pas omniscient je me permet au moins d'y réfléchir.

Il y a 7 heures, lycan77 a dit :

La Pologne est actuellement la plus puissante armée de terre de l'Union Européenne et ses 48 F-16 block 50/52 sont autrement plus redoutables que la petite vingtaine d'avions livrés à Kiev (F16 et Mirage 2000-7).

Attaquer la Pologne serait l'assurance de voir débarquer ses alliés européens pour la défendre. E. Macron va déployer 3 Rafale en Pologne. 

A force de jouer avec le feu, Poutine va finir par véritablement internationaliser le conflit ukrainien à ses dépends. 

Je ne sais pas si les F16 sont très efficaces face à une nuée de drones...

il y a 6 minutes, Ma Poule a dit :

Je ne sais pas si les F16 sont très efficaces face à une nuée de drones...

Par contre ils sont parfaits pour aggraver les dégâts collatéraux. 

il y a une heure, Apator a dit :

Souvenez-vous...en Pologne, le début de la deuxième guerre mondiale.

Seit 5:45 Uhr wird zuruckgeschossen ! (Depuis 5h45, nous ripostons !)

https://www.mdr.de/geschichte/ns-zeit/zweiter-weltkrieg/verlauf/angriff-ueberfall-auf-polen-beginn-zweiter-weltkrieg-erster-september-100.html

L'attaque de la Pologne sur l'Allemagne était en fait une mise en scène macabre, avec des soldats habillé en polonais. Un prétexte permettant l'acceptation du début de la guerre.

Ici, et juste pour faire un parallele alors que les médias présentent Poutine comme "un dictateur", Hitler ce ne serait pas Poutine en fait....on est dans le cas inversé où ce serait l'OTAN, qu'on pourrait identifier à Hitler et qui chercherait un prétexte pour attaquer la Russie. 

Là, souvent on entend des gens dire que Poutine "teste" la réactivité des occidentaux, mais ne serait-ce pas l'inverse où ce serait l'OTAN qui testerait la réactivité des populations européennes dans l'acceptation d'un conflit ouvert avec la Russie, l'habituant petit à petit à cette éventualité ? La question reste posée, et comme je ne suis pas omniscient je me permet au moins d'y réfléchir.

Comparer L'OTAN et L'Allemagne nazie c'est quand même borderline.

Et c'est précisément le discours actuel de Vladimir et de ses sbires.

il y a 15 minutes, timot-33 a dit :

Mouiii... Mais comparer L'OTAN et L'Allemagne nazie c'est quand même borderline.

Le problème c'est que quand on est dans la nasse, on est rassuré de voir les potes crabes gigoter à côté. On ne voit pas les choses sans un minimum de recul.

Les biais cognitifs sont légions.

Citation

144. Le réalisme naïf

Appelée également réalisme direct ou réalisme du bon sens, c’est la croyance selon laquelle nous voyons la réalité telle qu’elle est réellement, de manière objective et sans parti pris. Les faits sont clairs, limpides et évidents. Les personnes rationnelles sont d’accords avec nous et toutes celles qui ne le sont pas sont soit irrationnelles, soit mal informées, soit paresseuses soit biaisés. C’est la théorie du bon sens de la perception.

Exemple : les personnes qui se disent je vois un caméléon vert c’est qu’il est vert alors que dans 1 heure il sera marron.

https://amadium.com/biais-cognitifs/

Les chemises marrons ? 

il y a 17 minutes, Apator a dit :

Le problème c'est que quand on est dans la nasse, on est rassuré de voir les potes crabes gigoter à côté. On ne voit pas les choses sans un minimum de recul.

Les biais cognitifs sont légions.

https://amadium.com/biais-cognitifs/

Les chemises marrons ? 

C'est valable dans chaque camp.

il y a une heure, Ma Poule a dit :

Je ne sais pas si les F16 sont très efficaces face à une nuée de drones...

La comparaison d’efficacité n’est pas technique mais économique si je me réfère à ce que dise les militaires.La production de drone à faible coût, donc produit en grand nombre, sont plus performant qu’un F16.

D’ailleurs, les soldats Ukrainiens en guerre ouverte ont développé des drones pour cette raison du rapport  entre efficacité / coût, au point que l’armée française étudie ce point particulier pour son compte.