"Réflexion" sur la légalisation de la GPA

Il y a 9 heures, Zora80 a dit :

Anonyme impossible pour des raisons médicales, il y a un suivi et les futurs parents doivent être informés du déroulement de la grossesse, il y a contact avec la femme enceinte.

Pourquoi devraient-ils l’être ?

Il y a 9 heures, Zora80 a dit :

 

De plus, je doute que la femme accepte gratuitement,  c'est quand même des soucis de santé une grossesse.

Les frais médicaux et les risques sont pris en charge par l’état donc par les impôts de tous . La gratuité ça veut juste dire qu’il n’y a pas de gain financier . Le prix de l’éthique !

Il y a 15 heures, chanou 34 a dit :

Sur le sujet, un article récent du Journal International de Medecine ( JIM), je pense qu'il est accessible à tous ( pas vérifié) ; 

https://www.jim.fr/viewarticle/gpa-éthique-elle-possible-2025a1000mwe?ecd=wnl_all_250907_jim_top-jim_

Mais pour beaucoup d’opposants, une GPA éthique est un leurre : la marchandisation finira toujours pas s’imposer, exposant les femmes les plus vulnérables à des risques non maîtrisés. Une telle perception bien sûr traduit une faible foi dans les capacités des organismes de contrôle, mais elle marque surtout la conviction que la GPA, même gratuite, même « altruiste », est par essence incompatible avec l’éthique. 

---------------Oui, parce que tout couple ne sera peut-être pas "éligible" pour une GPA pour diverses raisons ce qui fera comme pour l'adoption, ils iront chercher ailleurs là où l'éthique savent même pas ce que ça veut dire!

Pour reparler de l'adoption, c'est à peu près 50% qui se passe mal! ce chiffre est avancé par ceux qui en sont en charge ...

Et tout le monde n'y est pas éligible...et c'est très long d'obtenir l'agrément...

L'une de mes filles est passée par là...dans leur malheur ils ont eu de la chance...et je peux m'avancer à dire que le petit aussi...

Sur quelle base d'études sérieuses peut on affirmer que "50 % des adoptions se passent mal" ?

L'adoption comme les autres naissances ont le même taux de réussite et d'amour réciproque dans tous les domaines selon les études sérieuses !

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi devraient-ils l’être ?

 

 

Parce que c'est leur futur enfant.

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

Sur quelle base d'études sérieuses peut on affirmer que "50 % des adoptions se passent mal" ?

L'adoption comme les autres naissances ont le même taux de réussite et d'amour réciproque dans tous les domaines selon les études sérieuses !

 

Par les services d'adoption eux-mêmes...

Des tas de considérations à prendre en compte...pour l'adopté principalement!

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Parce que c'est leur futur enfant.

Bin oui, c'est pas une pochette surprise!

Il y a 20 heures, chanou 34 a dit :

Parce que c'est leur futur enfant.

Non . Il n’existe pas aux yeux de la loi et de toute façon il ne leur appartient pas . Cet amas de cellules est dans le ventre de sa porteuse et les demandeurs n’ont aucun droit dessus .

Ce n’est pas parce que le sperme de X et les ovaires de Y constituent un futur enfant que ça leur donne un droit de regard sur comment se passe la traite de X ou les prélèvements de Y. 
 

Par ailleurs grâce à l’anonymisation il devient très clair que les demandeurs n’ont aucun droit de regard sur la grossesse . De quel droit aurait il un droit de regard , en aurai-je un sur celui qui me donnera du sang ou un organe ?

Il s’agit d’un don ou d’un achat ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non . Il n’existe pas aux yeux de la loi et de toute façon il ne leur appartient pas . Cet amas de cellules est dans le ventre de sa porteuse et les demandeurs n’ont aucun droit dessus .

Ce n’est pas parce que le sperme de X et les ovaires de Y constituent un futur enfant que ça leur donne un droit de regard sur comment se passe la traite de X ou les prélèvements de Y. 
 

Par ailleurs grâce à l’anonymisation il devient très clair que les demandeurs n’ont aucun droit de regard sur la grossesse . De quel droit aurait il un droit de regard , en aurai-je un sur celui qui me donnera du sang ou un organe ?

Il s’agit d’un don ou d’un achat ?

Euh...vous savez qu'il n'y a pas que les considérations "légales" qui entrent en jeu et qui sont prises en compte? Si si...je vous assure que même en CPDP on en tient compte. 

Bonne journée

Il y a 14 heures, chanou 34 a dit :

Euh...vous savez qu'il n'y a pas que les considérations "légales" qui entrent en jeu et qui sont prises en compte? Si si...je vous assure que même en CPDP on en tient compte. 

Bonne journée

 

 

Quel rapport entre le diagnostic prénatal et le fait que la porteuse puisse être anonymisée ou pas comme proposée dans l’article ?

En cpdp ce n’est le futur enfant de candidats pour une mère porteuse que si les dispositions légales le permettent . Si la loi rend anonyme la porteuse , le cpdp fera selon la loi et ne donnera pas le nom de la porteuse aux candidats . 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport entre le diagnostic prénatal et le fait que la porteuse puisse être anonymisée ou pas comme proposée dans l’article ?

En cpdp ce n’est le futur enfant de candidats pour une mère porteuse que si les dispositions légales le permettent . Si la loi rend anonyme la porteuse , le cpdp fera selon la loi et ne donnera pas le nom de la porteuse aux candidats . 

Pas compris "cpdp", mais pour le reste, déjà que je trouve la gpa "non éthique" quelque soit la situation mais là tu veux la rendre pire en ne permettant pas un minimum de contact entre la mère porteuse et les candidats et ce en sachant que le bébé entend et peut reconnaitre les voix ce qui peut être un facteur un minimum rassurant lors d'une naissance souvent traumatique?

à l’instant, arwena a dit :

Pas compris "cpdp", mais pour le reste, déjà que je trouve la gpa "non éthique" quelque soit la situation mais là tu veux la rendre pire

Non je mentionne une des possibilités éthiques citées dans l’article .

L’anonymat est effectivement une façon d’éviter toute pression sur la porteuse . 
Il y a des avantages et des inconvénients 

à l’instant, arwena a dit :

en ne permettant pas un minimum de contact entre la mère porteuse et les candidats et ce en sachant que le bébé entend et peut reconnaitre les voix ce qui peut être un facteur un minimum rassurant lors d'une naissance souvent traumatique?

Les impétrants ne sont pas supposés parler à bébé régulièrement ni pratiquer l’haptonomie . La mère porteuse a le droit à une vie privée non ? 
Après évidemment si une prestation de l’état pour indemniser ce devoir qui serait imposé à la porteuse , mais qui ne serait pas un salaire (vraiment ?) , c’est une autre histoire .

Et pour ne pas stresser l’amas de cellule qui deviendra humain à la naissance du coup il ne faut pas que la mère porteuse lui parle pour éviter le trauma futur de ne plus l’entendre et que la transition avec les commanditaires se passe au mieux ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Non je mentionne une des possibilités éthiques citées dans l’article .

L’anonymat est effectivement une façon d’éviter toute pression sur la porteuse . 
Il y a des avantages et des inconvénients 

Les impétrants ne sont pas supposés parler à bébé régulièrement ni pratiquer l’haptonomie . La mère porteuse a le droit à une vie privée non ? 
Après évidemment si une prestation de l’état pour indemniser ce devoir qui serait imposé à la porteuse , mais qui ne serait pas un salaire (vraiment ?) , c’est une autre histoire .

Et pour ne pas stresser l’amas de cellule qui deviendra humain à la naissance du coup il ne faut pas que la mère porteuse lui parle pour éviter le trauma futur de ne plus l’entendre et que la transition avec les commanditaires se passe au mieux ?

Je rejoins ce qui est dit dans l'article, non seulement c'est ultra déshumanisant mais en plus, ça pose question sur les questions que pourraient poser l'enfant sur "d'ou il vient".

Alors visiblement tu connais mal ce qui se pratique dans les pays ou la gpa est dites "éthique". les contrats liant les parents d'intention à la mère porteuse atteignent à sa vie privée (sport ou pas, rapport sexuel ou pas, alimentation parfois, il est également question d'assurance décés ou handicape ou pas *parce que oui et encore plus dans une gpa, une grossesse peut toujours engendrer des complications*etc )

Alors sache que déjà dans le ventre il y a un moment ou ce n'est plus "un amas de cellule"....Déjà dans le ventre des liens s'établissent entre le bébé et la mère porteuse ou pas et il a été démontré que la façon dont la mère vivait la grossesse influait sur le développement futur de l'enfant. De fait, la transition sera toujours problèmatique!

En fait, dans la gpa, l'intêrèt de l'enfant est totalement nié, ne reste que le pseudo droit à l'enfant qui je le rappelle n'existe pas.

Avec les connaissances que l'on a aujourd hui sur la grossesse, le lien mère/bébé in utéro, sur les conséquences prématurée d'une séparation mère/bébé sur ce dernier, je trouve lunaire qu'on fasse ce choix là

Pour info, la gpa c'est un marché de plus de 20 milliard de dollars. Il est estimé à 195 milliard de dollars en 2034. Tu crois vraiment que Attal qui est archi libéral ne connait pas cette donnée ? Tu pense vraiment qu'une telle manne peut rester "éthique"?

Sinon je t'enjoins à lire ce que dit une femme née de gpa

https://genethique.org/olivia-maurel-nee-par-gpa-il-ny-a-pas-et-il-nexistera-jamais-de-gpa-dite-ethique/

je cite ce passage en particulier qui me parait important 

Citation

 

Il est très difficile pour des enfants nés de GPA de parler à voix haute car ils ont peur de perdre leurs parents, de les trahir. Moi, j’ai perdu mes parents à cause de ma prise de parole et ce fut un moment difficile. Je peux comprendre que beaucoup ne feront pas ce sacrifice.

Oui, j’ai rencontré et je parle avec d’autres enfants qui sont nés par GPA et qui partagent mon point de vue

 

Dernière chose que j allais oublier : 

Quid des bébés qui naissent handicapés? 

La réalité est que majoritairement ces bébés seront abandonnés et même si la proportion est minime, c'est déjà trop

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Je rejoins ce qui est dit dans l'article, non seulement c'est ultra déshumanisant mais en plus, ça pose question sur les questions que pourraient poser l'enfant sur "d'ou il vient".

Voici ce que dit l’article 

L’anonymat est pourtant seul de nature à garantir qu’aucune pression n’est exercée sur le consentement de la porteuse : ni financière (rendue possible par la possibilité de dessous de table lorsque la GPA n’est pas anonyme), ni émotionnelle (une personne ne pourrait pas faire une GPA pour combler la tristesse de sa sœur, son amie…).

Si elle n’est pas plébiscitée, c’est que la GPA anonyme est à contre-courant d’un mouvement actuel très défavorable à l’anonymat. L’anonymat des donneurs et donneuses de gamète va ainsi prochainement être levé. Notons également que le don d’un rein par une personne avec laquelle on entretient un lien affectif et stable est admis par l’article L1231-1 du Code de la santé publique, ce qui témoigne de la reconnaissance d’un entremêlement entre altruisme et affection.  La question de la GPA anonyme pourrait être pensée de la même façon que pour les futurs dons de gamète : un anonymat ab initio de la femme porteuse, suivi d’une levée possible aux 18 ans de l’enfant.

Surtout, l’anonymat pose crûment la question de savoir s’il y aurait des candidates femmes porteuses, dès lors qu’aucune motivation financière ou personnelle n’est présente. Cela pose également la question de l’acceptabilité du process par les parents qui, dans les témoignages existants sur la GPA, accordent une grande place à la porteuse et à l’expérience vécue ensemble.

Ces questionnements ont vocation à s’assurer que le consentement de la femme porteuse est libre et éclairé

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Qu’est ce qui est le plus éthique ?

S’assurer que la porteuse n’est soumise à aucune pression exogène et ne fait pas commerce ou s’assurer du bien être des commanditaires ?

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Alors visiblement tu connais mal ce qui se pratique dans les pays ou la gpa est dites "éthique". les contrats liant les parents d'intention à la mère porteuse atteignent à sa vie privée (sport ou pas, rapport sexuel ou pas, alimentation parfois, il est également question d'assurance décés ou handicape ou pas *parce que oui et encore plus dans une gpa, une grossesse peut toujours engendrer des complications*etc )

Cette GPA n’a alors rien d’éthique sauf bien sûr à considérer que le fameux consentement entre adulte serait l’alpha et l’oméga de l’éthique dont l’aboutissement va de la prostitution à Pormanove .

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Alors sache que déjà dans le ventre il y a un moment ou ce n'est plus "un amas de cellule"....

La tendance est que c’est un amas de cellules de plus en plus tard et ensuite c’est tout au plus du vivant sans existence légale . L’humanité légalement ne commence qu’à la naissance . La GPA éthique qu’on le veuille ou pas est un cadre légal . Avant la naissance il n’y a pas d’enfants. 

Il y a 6 heures, arwena a dit :

 

Déjà dans le ventre des liens s'établissent entre le bébé et la mère porteuse ou pas et il a été démontré que la façon dont la mère vivait la grossesse influait sur le développement futur de l'enfant. De fait, la transition sera toujours problèmatique!

Oui et donc prévoit on pour autant d’imposer aux futures mères ce qu’elles doivent être jusque la naissance ?

Non bien sûr . Techniquement pour le moment il faut un utérus , il n’y a donc pas de moyen de s’assurer que la porteuse ne créera pas un lien fugitif avec le vivant qu’elle porte pour autrui . L’amour des commanditaires est la seule réponse qui peut être apportée pour une gpa éthique 

Il y a 6 heures, arwena a dit :

En fait, dans la gpa, l'intêrèt de l'enfant est totalement nié, ne reste que le pseudo droit à l'enfant qui je le rappelle n'existe pas.

L’intérêt du futur enfant . 
Le droit à l’enfant n’existe évidemment pas mais la PMA pour toutes reconnaît le droit à en avoir un en dehors de toute notion de couple. La souffrance d’une femme célibataire est prise en compte par la sécurité sociale , pourquoi ne pas prendre en compte celle d’autres qui n’ont pas la possibilité de porter ?

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Avec les connaissances que l'on a aujourd hui sur la grossesse, le lien mère/bébé in utéro, sur les conséquences prématurée d'une séparation mère/bébé sur ce dernier, je trouve lunaire qu'on fasse ce choix là

Au pire pourquoi en ce cas ne pas scientifiquement évaluer une période de sevrage , il suffit du coup de se baser sur les connaissances que vous mentionnerez ?

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Pour info, la gpa c'est un marché de plus de 20 milliard de dollars. Il est estimé à 195 milliard de dollars en 2034. Tu crois vraiment que Attal qui est archi libéral ne connait pas cette donnée ? Tu pense vraiment qu'une telle manne peut rester "éthique"?

Mais sans Gpa éthique , c’est la même que pour la PMA , l’intérêt de l’enfant né lui c’est qu’il  soit rétabli dans son droit quand les parents les plus aisés peuvent se payer le voyage et le service . La situation actuelle n’est pas éthique et socialement injuste .

Il y a 6 heures, arwena a dit :

 

Sinon je t'enjoins à lire ce que dit une femme née de gpa

https://genethique.org/olivia-maurel-nee-par-gpa-il-ny-a-pas-et-il-nexistera-jamais-de-gpa-dite-ethique/

je cite ce passage en particulier qui me parait important 

 

On pourrait tout autant citer des enfants qui ne sont pas nés de Gpa et surtout ceux nés de gpa dans quelques pays plus progressistes , est-ce mieux ?

195 milliards au niveau mondial c’est peanuts comme marché surtout si on enlève le coût des frais médicaux , ça rembourse à peine un peu plus que les intérêts de la dette française .

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Dernière chose que j allais oublier : 

Quid des bébés qui naissent handicapés? 

La réalité est que majoritairement ces bébés seront abandonnés et même si la proportion est minime, c'est déjà trop

Pourquoi seraient ils abandonnés et par qui ????

La législation française ne permettrait jamais une telle chose