La sélection... pas si naturelle que ça...

Le cheval et sa domestication... Des gènes en cause ? Une sélection due à l'Homme ? A vous de voir en lisant l'article de Geo en lien :

https://www.geo.fr/animaux/un-mystere-vieux-de-4000-ans-sur-les-chevaux-enfin-elucide-par-les-scientifiques-228388?utm_campaign=20250902&utm_medium=email&utm_source=nl-geo-flash&perso-ad=#nlref=e7fc8226b1917fe46e6b3019c85ff7e576e7b045b0403b0ea256ca1b714abee9&part[name]=pm&part[token]=e7fc8226b1917fe46e6b3019c85ff7e576e7b045b0403b0ea256ca1b714abee9&srAuthUserId=e7fc8226b1917fe46e6b3019c85ff7e576e7b045b0403b0ea256ca1b714abee9&utm_content=GEO-FLASH-4&nlsha=e7fc8226b1917fe46e6b3019c85ff7e576e7b045b0403b0ea256ca1b714abee9

Bonne lecture !  

Jusqu'à preuve du contraire, l'homme fait partie de la nature...

De ce fait le cheval s’est naturellement génétiquement modifié pour s’adapter à l’homme... Why not...

il y a 56 minutes, G6K972 a dit :

De ce fait le cheval s’est naturellement génétiquement modifié pour s’adapter à l’homme... Why not...

Ce genre d’étude qui laisserait supposer que les animaux auraient modifié leur génome au contact de l’homme est analogue aux histoires à dormir debout pour faire dormir les tous petits...

Prochaine épisode enchanté à suivre, le génome des chiens, puis des lapins, des cochons d’Inde, des pigeons, des faucons…

Excusez messieurs ! Personnellement, j'ai compris que l'Homme a fait tout ce qui était en son pouvoir pour mettre de côté les chevaux qui lui plaisaient le plus et les croiser entre eux... Les sélectionner, quoi... Nous n'avons peut-être pas lu le même article...

Il y a 6 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Jusqu'à preuve du contraire, l'homme fait partie de la nature...

Ta remarque est très interessante. Je me suis souvent poser cette question de savoir si la production de l'homme pouvait etre qualifiée de naturelle. Par exemple, est ce qu'un pneu c'est naturel ? Oui si l'on considère comme toi que ,l'homme faisant partie de la nature, ce qu'il produit ne peut qu'être également naturel. Pourtant, il y a quelque chose qui gêne dans cette idée et beaucoup jugent artificiel la production humaine comme si elle sortait du cadre de la Nature. Je pense que c'est dû au fait qu'hormis chez l'humain, dans le monde animal l'instinct règne en maitre. Or l'homme a en grande partie perdu cet instinct au bénéfice d'une pensée devenue profonde et créatrice, capable de s'analyser elle même et d'analyser le Monde. Au final, je pense donc qu'on peut dire qu'une production humaine c'est la Nature qui agit sur elle-même, emmenée par cette pensée puissante et libérée. Alors oui, c'est balbutiant et maladroit, parfois même dangereux comme, par exemple, l'industrie nucléaire mais on peut imaginer que l'humain apprendra la sagesse et ne donnera naissance dans le futur qu'à une production saine. Ou pas...

il y a 37 minutes, Mic777 a dit :

Ta remarque est très interessante. Je me suis souvent poser cette question de savoir si la production de l'homme pouvait etre qualifiée de naturelle. Par exemple, est ce qu'un pneu c'est naturel ? Oui si l'on considère comme toi que ,l'homme faisant partie de la nature, ce qu'il produit ne peut qu'être également naturel. Pourtant, il y a quelque chose qui gêne dans cette idée et beaucoup jugent artificiel la production humaine comme si elle sortait du cadre de la Nature. Je pense que c'est dû au fait qu'hormis chez l'humain, dans le monde animal l'instinct règne en maitre. Or l'homme a en grande partie perdu cet instinct au bénéfice d'une pensée devenue profonde et créatrice, capable de s'analyser elle même et d'analyser le Monde. Au final, je pense donc qu'on peut dire qu'une production humaine c'est la Nature qui agit sur elle-même, emmenée par cette pensée puissante et libérée. Alors oui, c'est balbutiant et maladroit, parfois même dangereux comme, par exemple, l'industrie nucléaire mais on peut imaginer que l'humain apprendra la sagesse et ne donnera naissance dans le futur qu'à une production saine. Ou pas...

Disons que je trouve d'un égocentrisme et d'une arrogance sans norme de croire que l'homme, et donc ses productions, sont en dehors de la nature. Les productions humaines ne sont que l'application et la manipulation des "lois de la nature" que l'être humain a fini par découvrir. La radioactivité existe déjà à l'état de nature, la seule chose que l'humain a fait, c'est industrialisé le processus. 

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Il y a 2 heures, Demsky a dit :

Les tomates du jardinier n'ont rien à voir avec la tomate sauvage. La tomate sauvage est capable de s'adapter  à beaucoup plus d'environnements ( à son rythme, sans OGM ) pas la tomate du jardinier...  

Tout comme le concombre sauvage n'a rien à voir avec la tomate sauvage, pourtant l'un n'est pas plus naturel que l'autre.

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il y a 24 minutes, Demsky a dit :

Je répondais au sujet qui dit que sans l'homme le cheval ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui  

Pourtant il reste des chevaux sauvages. Donc il est ce qu'il est. 

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Il y a 20 heures, Enchantant a dit :

Ce genre d’étude qui laisserait supposer que les animaux auraient modifié leur génome au contact de l’homme est analogue aux histoires à dormir debout pour faire dormir les tous petits...

Prochaine épisode enchanté à suivre, le génome des chiens, puis des lapins, des cochons d’Inde, des pigeons, des faucons…

Dormez tranquille braves gens, la science s’occupe de tout ce qui échappe à la religion...

Il y a 16 heures, Mic777 a dit :

Ta remarque est très interessante. Je me suis souvent poser cette question de savoir si la production de l'homme pouvait etre qualifiée de naturelle. Par exemple, est ce qu'un pneu c'est naturel ? Oui si l'on considère comme toi que ,l'homme faisant partie de la nature, ce qu'il produit ne peut qu'être également naturel. Pourtant, il y a quelque chose qui gêne dans cette idée et beaucoup jugent artificiel la production humaine comme si elle sortait du cadre de la Nature. Je pense que c'est dû au fait qu'hormis chez l'humain, dans le monde animal l'instinct règne en maitre. Or l'homme a en grande partie perdu cet instinct au bénéfice d'une pensée devenue profonde et créatrice, capable de s'analyser elle même et d'analyser le Monde. Au final, je pense donc qu'on peut dire qu'une production humaine c'est la Nature qui agit sur elle-même, emmenée par cette pensée puissante et libérée. Alors oui, c'est balbutiant et maladroit, parfois même dangereux comme, par exemple, l'industrie nucléaire mais on peut imaginer que l'humain apprendra la sagesse et ne donnera naissance dans le futur qu'à une production saine. Ou pas...

C'est une question philosophique des plus intéressantes .

@Pratika , ce questionnement est d'ordre philosophique, puisqu'il interroge sur l'évolution et la conscience , mais comme je crois que philosophie et science sont liées , je pense que ton sujet est tout à fait adapté pour en parler , est tu d'accord avec ça ou pense tu que  c'est  hors sujet  ? 

Tous les animaux domestiqués par l'homme à partir du Néolithique ont vu leur taille augmenter par sélection orientée.

bouddean, à mes yeux le hors sujet n'existe pas dans la mesure où les propos sont intéressants et apportent un éclairage, même oblique, sur un sujet donné...

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Tous les animaux domestiqués par l'homme à partir du Néolithique ont vu leur taille augmenter par sélection orientée.

Tant mieux pour le chihuahua !, nan, je déconne. Pour les chiens, j'ai vu que les anglais avaient été les plus importants " créateurs " de races de chiens. Notamment pour les races de " combats ",  . En France, Louis XVI a interdit ce genre de choses. Mais les anglais étaient dingues avec ça, en plus, ils parient, jouent, sur absolument n'importe quoi. En Angleterre, j'ai logé chez un " bookmaker ", j'ai halluciné. En France, il va en taule.

Le 03/09/2025 à 15:20, Mic777 a dit :

Ta remarque est très interessante. Je me suis souvent poser cette question de savoir si la production de l'homme pouvait etre qualifiée de naturelle. Par exemple, est ce qu'un pneu c'est naturel ? Oui si l'on considère comme toi que ,l'homme faisant partie de la nature, ce qu'il produit ne peut qu'être également naturel. Pourtant, il y a quelque chose qui gêne dans cette idée et beaucoup jugent artificiel la production humaine comme si elle sortait du cadre de la Nature. Je pense que c'est dû au fait qu'hormis chez l'humain, dans le monde animal l'instinct règne en maitre. Or l'homme a en grande partie perdu cet instinct au bénéfice d'une pensée devenue profonde et créatrice, capable de s'analyser elle même et d'analyser le Monde. Au final, je pense donc qu'on peut dire qu'une production humaine c'est la Nature qui agit sur elle-même, emmenée par cette pensée puissante et libérée. Alors oui, c'est balbutiant et maladroit, parfois même dangereux comme, par exemple, l'industrie nucléaire mais on peut imaginer que l'humain apprendra la sagesse et ne donnera naissance dans le futur qu'à une production saine. Ou pas...

Je manque de temps en ce moment pour réfléchir à cette question , mais parlons en , ça fera avancer la réflexion .

Les créations humaines sont elles naturelles ? L'homme faisant partie de la nature , son produit est il un produit naturel ? 

Pour l'instant , je n'ai pas encore de réponse structurée , mais par contre, je suis persuadé que cela fait partie de l'évolution , c'est à dire qu'il va y avoir une sélection dans le temps et que seul les humains sains de corps et d'esprit survivront .

La " mal bouffe " par exemple, risque de créer des humains incapables de s'adapter lorsque certaines  conditions vont changer .

Mais oui, répondre à cette question de savoir si les "créations" qu'elles soient d'ordres technologiques ou biologiques , de l'humain font partie de la nature ou pas est difficile .

Prenons l'argent . L'argent au sens la monnaie , c'est une création humaine et uniquement humaine , mais c'est un moyen d'organiser la société , et la vie à besoin d'une organisation , il est donc naturel de vouloir s'organiser .

Pourtant, rien de plus virtuel que l'argent .

Alors , je ne sais pas si vous connaissez les poissons ? 

Voici un poisson rouge de base , déjà issu de sélections .

et voici une évolution créée par l'humain ;

Dès fois , je pense quand même que l'humain est un peu dénaturé lui même 

Le troc n'existe-il pas chez certains animaux, bouddean ?