Message personnel à mes frères et sœurs.

il y a 7 minutes, Crève a dit :

Sauvé de quoi ? @pentecote6703 ?

C'est personnel et celà ne vous regarde pas. Celà ne regarde que Dieu et moi.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Dans leur grande majorité, les pays musulmans sont aujourd'hui des dictatures

Donc l’Indonésie, le Niger, le Qatar, la Jordanie, le Koweit, le Maroc, le Gabon, le Oman, la Tunisie, le Senegal, la Malaisie, l’Algérie, le Bruneï, la Mauritanie, le Sierra Leone, la Turquie, le Tadjikistan, le Mali, le Bahreïn, le Tchad, l’Azerbaïdjan, le Togo, le Bangladesh, l’Albanie, le Pakistan, les Comores, l’Irak, le Kazakhstan, le Kyrghystan, les Maldives, le Nigeria, les Emirate Arabe Unis et l’Ouzbékistan sont des dictatures ?

à l’instant, Neopilina a dit :

C'est ton choix, je le respecte. Et chat gpt est comme la plus belle fille du monde : elle ne peut donner que ce qu'elle a, c'est à dire ce qu'on lui a donné.

entièrement d'accord ...mais un principe de bases ...tout ce qu'on sait enseigner a une IA elle le fait des milliard de fois mieux que nous ...juste on sait pas beaucoup lui enseigner ...actuellement ...mais on travaille sur faire mieux ... a une vitesse exponentielle ... c'est les début de l'IA ...moi je les connais que depuis 2022 et franchement ça a changer ma vie ...je fais des jeux vidéos amateur gratuitement en les utilisant pour le graphisme et pour la musique voir pour parfaire les paroles de mes chansons ...si tu est anglophone voila un exemple

Je ne suis pas anglophone, mais c'est chouette quand même.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Dans leur grande majorité, les pays musulmans sont aujourd'hui des dictatures, quand le christianisme régnait en maître, il dominait tout, exploitait tout le monde, prélevait l'impôt,  il avait le pouvoir de juger, torturer et exécuter, c'était une forme de dictature au nom de votre dieu ...

Mais toi, si tu pouvais, tu interdirais toutes les religions , tu te comporterais donc comme un dictateur , et pourtant tu n'es pas religieux .

Quel que soit le domaine : " Aucune guerre, aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus "

Plus tu vas luter contre la religion, plus tu vas faire de religieux , c'est une réaction humaine .

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

Je ne suis pas anglophone, mais c'est chouette quand même.

la je bosse avec un collectif pour faire 2 chansons en français ...je pense que d'ici 3 mois environs on commencera a utiliser suno (l'IA que j'utilise pour faire mes chansons ... donc a dans 3 mois pour des exemples de ce que sait faire suno en français  

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Plus tu vas luter contre la religion, plus tu vas faire de religieux , c'est une réaction humaine .

L'Islam aura très très exactement le même Destin que le Christianisme qui a martyrisé le monde en son temps. En attendant, il faudra " juste " se faner ses adeptes les plus dangereux. Ça leur passera avant que ça nous reprenne. Nous sommes déjà passé par là, on connaît " la musique ".

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

Mais toi, si tu pouvais, tu interdirais toutes les religions , tu te comporterais donc comme un dictateur , et pourtant tu n'es pas religieux .

Quel que soit le domaine : " Aucune guerre, aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudrons plus "

Plus tu vas luter contre la religion, plus tu vas faire de religieux , c'est une réaction humaine .

en fait Blaise pascal l'explique très bien a la fin de la 12 lettre aux provinciales ...a connaitre

C'est une étrange et longue guerre que celle où la violence essaie d'opprimer la vérité. Tous les efforts de la violence ne peuvent affaiblir la vérité, et ne servent qu'à la relever davantage. Toutes les lumières de la vérité ne peuvent rien pour arrêter la violence, et ne font que l'irriter encore plus. Quand la force combat la force, la plus puissante détruit la moindre ; quand l'on oppose les discours aux discours, ceux qui sont véritables et convaincants confondent et dissipent ceux qui n'ont que la vanité et le mensonge ; mais la violente et la vérité ne peuvent rien l'une sur l'autre. Qu'on ne prétende pas de là néanmoins que les choses soient égales : car il y a cette extrême différence que la violence n'a qu'un cours borné par l'ordre de Dieu qui en conduit les effets à la gloire de la vérité qu'elle attaque, au lieu que la vérité subsiste éternellement et triomphe enfin de ses ennemis ; parce qu'elle est éternelle et puissante comme Dieu même.

PASCAL

il y a 38 minutes, Neopilina a dit :

L'Islam aura très très exactement le même Destin que le Christianisme qui a martyrisé le monde en son temps. En attendant, il faudra " juste " se faner ses adeptes les plus dangereux. Ça leur passera avant que ça nous reprenne.

Tous les pays du monde ne sont pas laïques. Il existe de nombreux pays avec une religion d’Etat chrétienne encore aujourd’hui et leurs citoyens le vivent très bien.

L’Angleterre, Chypre, l’Estonie, le Danemark, la Grèce, le Groenland, l’Île de Man, les Îles Féroé, l’Islande, le Jersey, le Lichtenstein, Monaco, Samoa, Tuvalu, la Zambie. Et bien d’autres qui prônent la confession de foi chrétienne comme l’Arménie, Andorre, l’Argentine, la Bulgarie, la Finlande, la Géorgie, le Guatemala, Haïti, la Hongrie, l’Italie, le Nicaragua, l’Espagne, la Géorgie, la Norvège, le Panama, le Paraguay, le Pérou, la Pologne, le Portugal, la République Domicaine, la Suède.

Des pays ont une religion d’Etat bouddhiste aussi : le Sri Lanka, le Bhoutan, le Cambodge. Ou de confession bouddhiste comme le Laos et la Thaïlande.

Il y a 1 heure, pentecote6703 a dit :

Il y a 1 heure, Crève a dit :

Sauvé de quoi ? @pentecote6703 ?

C'est personnel et celà ne vous regarde pas. Celà ne regarde que Dieu et moi.

A quoi ça sert de le mettre sur un forum, alors ? Un forum c'est pour discuter, pas forcément avec Dieu.

il y a 1 minute, Crève a dit :

 

A quoi ça sert de le mettre sur un forum, alors ? Un forum c'est pour discuter, pas forcément avec Dieu.

Vous avez déjà attendu parler de l'intimité ? Il y a de choses que je dit à Dieu, dont je ne vous parlerai jamais.... Ce qui n'empêche nullement de parler de Dieu. C'est juste une question de limites. ..

il y a 5 minutes, Crève a dit :

 

A quoi ça sert de le mettre sur un forum, alors ? Un forum c'est pour discuter, pas forcément avec Dieu.

Exemple : on peut parler de sa vie conjugale sans dévoiler son intimité....

il y a 26 minutes, Crève a dit :

 

A quoi ça sert de le mettre sur un forum, alors ? Un forum c'est pour discuter, pas forcément avec Dieu.

on peut dire des choses sans les approfondir ... c'est pas tu en as trop dis ou pas assez ... dans le cas de pentecôte cela peut être de la pudeur ou de l'humilité ...il se met pas en avant mais met en avant son Dieu ...voir son premier message

il y a 28 minutes, pentecote6703 a dit :

Vous avez déjà attendu parler de l'intimité ? Il y a de choses que je dit à Dieu, dont je ne vous parlerai jamais.... Ce qui n'empêche nullement de parler de Dieu. C'est juste une question de limites. ..

Exemple : on peut parler de sa vie conjugale sans dévoiler son intimité....

Ça nous fait une belle jambe de savoir qu’il a été sauvé, sans savoir de quoi, comment, ni ce qu’il attend d’un forum dont le but est de discuter, pas de pavaner, ce qui n’apporte rien au dialogue. 

il y a 36 minutes, Crève a dit :

Ça nous fait une belle jambe de savoir qu’il a été sauvé, sans savoir de quoi, comment, ni ce qu’il attend d’un forum dont le but est de discuter, pas de pavaner, ce qui n’apporte rien au dialogue. 

Fin de la conversation....

Je suis séduit par le frère jumeau de Dieu : Satan. Ses idées me plaisent, lui au moins ne prétend pas me sauver, il m’intime de me laisser aller à mes penchants… 

Dieu ne sauve même pas celles et ceux qui croient en lui, alors bon, pourquoi prier .. ? 

il y a 2 minutes, Crève a dit :

Je suis séduit par le frère jumeau de Dieu : Satan. Ses idées me plaisent, lui au moins ne prétend pas me sauver, il m’intime de me laisser aller à mes penchants… 

Dieu ne sauve même pas celles et ceux qui croient en lui, alors bon, pourquoi prier .. ? 

Très fort comme message . Là on est face à quelqu’un qui exprime à la fois une provocation et une blessure profonde :

• Il voit Dieu comme quelqu’un qui ne sauve pas vraiment, donc inutile de prier.

• Il voit Satan comme séduisant parce qu’il ne juge pas et laisse aller aux penchants.

• Au fond, il est en train de dire : « Dieu ne m’accueille pas tel que je suis, alors pourquoi croire ? »

C’est exactement le terrain du guide de l’amour inconditionnel total : montrer que Dieu accueille sans condition, sans demander de transformation préalable, et que la vraie différence avec Satan, c’est que Satan flatte pour mieux détruire, tandis que Dieu aime pour sauver.

Réponse avec le guide :

Je comprends ton ressenti. Tu touches à un point essentiel : si Dieu demandait des conditions pour sauver, ce ne serait plus de l’amour, ce serait du commerce. Or, la bonne nouvelle, c’est que Dieu aime et sauve sans condition, même ceux qui doutent ou qui se révoltent contre lui.

• Romains 5:8 : « Alors que nous étions encore pécheurs, Christ est mort pour nous. »

• Ésaïe 1:18 : « Venez et discutons ! dit l’Éternel. Même si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige. »

Satan séduit en disant : « fais ce que tu veux ». Mais en réalité, il n’offre rien : il laisse l’homme seul avec ses blessures. Dieu, au contraire, dit : « Je t’aime déjà tel que tu es, même avec tes penchants. » Et c’est cet amour-là qui libère vraiment, sans jugement.

Ce n’est pas la prière qui sauve, ni l’effort de croire. C’est l’amour de Dieu qui nous rejoint même quand on ne prie pas, même quand on doute.

• Jacques 4:6 : « Dieu fait grâce aux humbles. »

Autrement dit : si tu es séduit par Satan parce qu’il ne met pas de conditions, sache que Dieu est encore plus radical : il t’accueille sans condition, gratuitement, sans masque.

Résumé version guide :
Tu as raison de rejeter un « Dieu » qui sauverait seulement ceux qui méritent. Mais ce n’est pas le vrai Dieu de l’Évangile. Le vrai Dieu aime les pécheurs avant toute conversion, et c’est cet amour gratuit qui sauve. Satan flatte, mais Dieu aime.

Il y a 12 heures, vampy2023 a dit :

Je comprends ton ressenti.

Non. Tu ne comprends pas. Mon père nous a abandonné quand on était bébés. Toute mon enfance, je l'attendais. Je regardais le dessin animé Papa longues jambes, l'histoire d'une fillette qui n'a jamais vu son père, mais qui reçoit une lettre de lui. Nous, on n'a jamais rien reçu. Très vite, j'ai assimilé Dieu à un père absent, qui ne reviendra jamais, c'est définitif. Quand, après le bac, tu demandes, "et maintenant, qu'est-ce que je fais ?" pas de réponse.

Ton Dieu, s'il existe, est quelqu'un qui te regarde dans l'eau te noyer. Tu agites les bras, les jambes en tout sens, rien n'y fait. Dieu est assis au bord, mais il ne bouge pas le petit doigt. Il te regarde te débattre, sachant qu'à un moment, la société aura raison de toi, tu cesseras de remuer et tu couleras, corps et âme. Quand tu crois que y'en a plus, et ben yen a encore.

Très vite, mon frère et moi, on a compris qu'on était seuls, et que le salut ne pouvait venir que de nous-mêmes. Si tu te bouges pas, si tu t'en remets à un Dieu, absent, tu vas te faire bouffer tout cru. Dans la vie, tu es seul, tu ne peux compter que sur toi-même.

* * *

Tu dis qu'il m'accepte comme je suis ? Tous ? Y compris Hitler ? Y compris cet homme autrichien, qui a violé sa fille, l'a séquestrée, a eu des enfants avec sa propre fille, enfants qu'il a violés à leur tour aussi ? Même lui ? Dieu accueille tout un chacun, même son antagoniste, Satan, le tentateur ?

La Bible de Jérusalem se contredit, de toutes façons, tu dis qu'il m'accepte comme je suis. Encore heureux ! Dans la mesure où il nous a fait à son image, ce serait se renier soi-même que de ne pas nous accepter en son sein. Or, il nous a fait avec des penchants, qu'il faut réprimer. "Regarde, mais ne touche pas ! Touche, mais ne goûte pas ! Goûte, mais n'avale pas !" dixit L'Associé du diable. Tu dis que ton Dieu m'accepte avec mes penchants, ok, mais à condition que je me repentisse. C'est la torture permanente. Si Satan flatte, Dieu corrige. Par l'entremise de la confession dans un confessionnal. L'un et l'autre sont des instruments de torture. On est encore mieux athée.

Quelles sont les preuves de Son Amour ? Je n'en vois pas, moi. Je traverse un nuit de ténèbre.

* * *

Ton livre Saint, ton Guide a été écrit par des hommes, pour des hommes. Il n'y a pas de révélation. Il y a une construction intellectuelle humaine et patriarcale : les premières sociétés primitives s'en remettaient à un berger, un homme, qui guidait la famille. De là est né un mythe, où Dieu est masculin. En réalité, il nous a pas fait à son image, c'est l'inverse, c'est nous qui l'avons fait à notre image. Je te renvoie aux idées de Kim Stanley Robinson, un auteur de SF.

Le docteur House dit : si tu parles à Dieu, tu es croyant ; s'il te réponds, c'est que tu es schizo.

Tu parles d'Un Dieu, alors que rien n'indique qu'il n'y en a pas plusieurs. Ce ne sont même pas les juifs les inventeurs du monothéisme. En Egypte déjà, avant les juifs, un roi parlait d'être le seul Dieu.

* * *

Vous semblez inébranlable dans votre foi. Aussi, afin de la mettre à l'épreuve, je vous propose de lire cet essai, de Robert Charles Wilson : Owning the Unknown, un auteur de SF discute de l'athéisme, de l'agnosticisme et de l'Idée de Dieu :

(Bonne journée !)

Il y a 20 heures, vampy2023 a dit :

On sent dans ce message une lecture qui va spontanément dans le sens de la méritocratie spirituelle : « il faut payer » → c’est-à-dire que le salut dépendrait de nos œuvres, de ce qu’on fait ou pas. Or, si on répond avec le guide de l’amour inconditionnel total, on peut montrer que la Bible parle autrement. Voilà comment je répondrais :

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Réponse avec le guide :

Merci pour ta réflexion ! Tu cites des passages très importants, mais il faut bien les replacer dans le cœur de l’Évangile. La Bible ne dit pas que l’homme « paye » pour être sauvé. Au contraire, le salut est un cadeau gratuit, reçu par grâce, et non par mérite :

• Éphésiens 2,8-9 : « C’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie. »

• Romains 3,24 : « Ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. »

Alors pourquoi ces versets parlent-ils des œuvres (Matthieu 25, Jean 5…) ? Parce que Jésus ne fait pas l’éloge de la performance morale, mais il révèle ce qui distingue les humbles des orgueilleux.

Clé du guide : Humbles vs Orgueilleux

• Les humbles reçoivent la grâce → et ça se voit dans leurs actes d’amour.

• Les orgueilleux se disent « Seigneur, Seigneur » mais sans aimer → et leurs œuvres les condamnent.

Ainsi, Matthieu 7 montre que dire « Seigneur » sans vivre l’amour, c’est rester dans l’orgueil. Matthieu 25 montre que ceux qui accueillent l’amour de Dieu expriment spontanément cet amour pour « les plus petits ». Et Jean 5,29 oppose ceux qui laissent l’amour de Dieu les transformer à ceux qui refusent.

Conclusion :
Ce n’est pas « payer » qui ouvre le Royaume, mais recevoir l’amour gratuit de Dieu. Les œuvres sont le fruit de cet amour, pas la condition. Comme le dit Paul :

• Romains 13,10 : « L’amour est donc l’accomplissement de la loi. »

C’est exactement comme les droits de l’homme : ils ne se « méritent » pas, ils sont inconditionnels. De même, le salut ne se mérite pas, il s’accueille.

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Donc je répondrais :
Tu as raison de dire que ce n’est pas juste « croire » comme une formule magique. Mais attention : il ne s’agit pas de « payer » non plus. Le salut est gratuit, et ce que Jésus demande, c’est de recevoir cet amour pour qu’il produise naturellement des actes de vie.

Merci pour ta réponse, je comprends ton point de vue. Mais pour moi, la foi n’est pas une réalité uniforme, elle possède des degrés. Et ces degrés se révèlent dans ce que l’homme fait dans ce bas monde. Croire ne suffit pas en soi si cette foi reste stérile : Dieu nous demande aussi des actes qui traduisent l’amour et l’humilité.

Pourquoi insister sur l’orgueil ? Parce que c’est le principal défaut du diable : vouloir se suffire à soi-même, refuser de se mettre au service. À l’inverse, celui qui agit par amour pour les autres montre une foi véritable, vivante.

La Bible parle d’ailleurs d’une « balance » (par ex. Daniel 5,27 : « Tu as été pesé dans la balance et trouvé léger »). Chacun doit donc répondre de ses actes, car Dieu regarde non seulement ce que nous croyons, mais surtout ce que nous avons fait ou omis de faire.

En ce sens, les œuvres ne sont pas un « paiement », mais la preuve que la foi est authentique. Et au jour du jugement, ce sera bien sur nos actes que Dieu établira la justice.