Message personnel à mes frères et sœurs.

il y a 10 minutes, Nikaa a dit :

Vous pensez quoi de ceux qui seront sans cesse dans la contradiction de vos opinions croyante ? Sans cesse à essayer de faire passer vos croyances comme étant fausse ? Vos écrits sont aimable et respectueux mais à l’inverse je trouve que ça tente de vous rabaissez avec un côté moqueur aussi.

Je pense que ça sert à rien de tenter de répondre. La sincérité n’est pas réciproque. L’intention est d’absolument vouloir vous discréditez sans vouloir comprendre votre point de vue. Ils ont parfaitement le droit de s’opposer à vos croyances mais vous avez le droit de croire ce que bon vous semble. Mais ce n’est pas honnête je trouve... entre vous qui êtes passionné et eux qui s’en moquent. 

Personnellement j’ai trouvé l’opinion de Vampy interéssante. Où l’amour serait la voie religieuse. Ce serait alors le véritable chemin, loin des formalités et des apparences.

Bonsoir.

Je pense qu'ils essayent de se rassurer... "C'est moi qui est raison !"

Mais, je pense surtout, que je dois suivre l'exemple de Jésus.

"Pardonne nous nos offenses, comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés"

Et ce, d'autant plus, que leur moquerie ne m'empêcheront pas de croire, puisque moi-même, je ne peux pas m'en empêcher.

Bonne nuit.

Il y a 4 heures, Nikaa a dit :

Vous pensez quoi de ceux qui seront sans cesse dans la contradiction de vos opinions croyante ? Sans cesse à essayer de faire passer vos croyances comme étant fausse ? Vos écrits sont aimable et respectueux mais à l’inverse je trouve que ça tente de vous rabaissez avec un côté moqueur aussi.

Je pense que ça sert à rien de tenter de répondre. La sincérité n’est pas réciproque. L’intention est d’absolument vouloir vous discréditez sans vouloir comprendre votre point de vue. Ils ont parfaitement le droit de s’opposer à vos croyances mais vous avez le droit de croire ce que bon vous semble. Mais ce n’est pas honnête je trouve... entre vous qui êtes passionné et eux qui s’en moquent. 

Personnellement j’ai trouvé l’opinion de Vampy interéssante. Où l’amour serait la voie religieuse. Ce serait alors le véritable chemin, loin des formalités et des apparences.

Vous avez sans doute raison...

 Il n'empêche que trop faire en permanence l'éloge de l' amour, d'un amour parfait  fût-il divin me semble un peu suspect... Les parangons de vertu sont effrayants qui tombent facilement dans le fanatisme. Comme s'il ignoraient ou niaient leur propres faiblesses... Jésus Christ lui-même semblait s'en méfier quand il aurait dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". La femme adultère en aurait été sauvée suivant le récit. Je suis quasiment persuadé qu'en réalité elle aurait été ensevelie sous un monceau de pierres... par tous ces fanatiques de l'Amour... et de la Loi...

Pascal lui même a bien dit : "Qui veut faire l'ange fait la bête" !

Ceci dit la référence permanente à un amour parfait, exemplaire ne devrait pas faire de mal ! En théorie. 

Mais pourquoi ne pas pouvoir se contenter d'un petit amour tout humain et un peu imparfait ?...

Il y a 9 heures, pentecote6703 a dit :

Vous verrez ça le moment venu avec le créateur. Car nul doute, que comme nous tous, vous serez amené à le rencontrer. Moi, je ne suis qu'un homme. Et je serai bien incapable de vous dire Dieu. Car seul Dieu peut vous dire Dieu.

N'importe quoi !

Nous sauver 

De la folie du monde: d'un coup de baguette magique ?

Du mal: en faisant de l'exorcisme .

De nous même: il prend des décisions à notre  place et nous les envoient par télépathie .

De la mort: il a le pouvoir de pas te faire mourir.

Sacré magicien meilleur qu'Houdini.

Dieu en plus n'a pas son brevet de sauveteur 

Ok 

La religiosité m'a ouvert les yeux sur la connaissance de soi et de la vie, sur la raison d'être. Enfant j'étais grandement formatée socialement par la science... Mais "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme." (Rabelais). La religiosité m'a ouvert les portes de la spiritualité. Seule, j'aurais eu plus de difficulté à oser trouver en moi des réponses sur la vie, grâce à la culture religieuse une part du chemin était déjà faite. Et j'ai acquis une forte confiance en moi et en mon mental grâce à la religiosité. Sans elle, je ne suis pas certaine que j'aurais osé m'affirmer, ou en tout cas beaucoup moins, et je me serais peut-être perdue et laissée dépérir dans le conformisme social aveugle. C'est une voie vers laquelle je me dirigeais, sans elle, car je ne percevais pas suffisamment encore la sacralité des individus de toutes sortes.

Il y a 3 heures, Engardin a dit :

Vous avez sans doute raison...

 Il n'empêche que trop faire en permanence l'éloge de l' amour, d'un amour parfait  fût-il divin me semble un peu suspect... Les parangons de vertu sont effrayants qui tombent facilement dans le fanatisme. Comme s'il ignoraient ou niaient leur propres faiblesses... Jésus Christ lui-même semblait s'en méfier quand il aurait dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". La femme adultère en aurait été sauvée suivant le récit. Je suis quasiment persuadé qu'en réalité elle aurait été ensevelie sous un monceau de pierres... par tous ces fanatiques de l'Amour... et de la Loi...

Pascal lui même a bien dit : "Qui veut faire l'ange fait la bête" !

Ceci dit la référence permanente à un amour parfait, exemplaire ne devrait pas faire de mal ! En théorie. 

Mais pourquoi ne pas pouvoir se contenter d'un petit amour tout humain et un peu imparfait ?...

Oui c’est vrai ce que tu dis aussi. Je comprends tout à fait et je ressens aussi ça. Et j’aimerais avoir une sorte d’élément plus consistant ou j ́aimerais dire, encore, encore... avec une analyse plus poussé, et d’autres textes qui rejoignent cette vision. Même s’ils ne sont pas religieux. L’amour sincère pour les autres sans rien attendre en retour est mystérieux et me fait parfois penser d’une manière beaucoup plus lucide. Les idées s’enchaînent. C’est difficile à expliquer. J’aimerais avoir ces mots pour clarifier.

Oui, aussi, on peut trouver ça suspect à surdoser. Faut temporiser parfois. Moi même j’écris trop je trouve. Voir penser que par là on essaye de manipuler et c’est ce que beaucoup pense déjà de la religion. Mais je suis sûr que l’intention de Vampy est sincère. Ça se voit. Il éclaire un chemin.

Mais il y a un défaut dans cette histoire. C’est que le cœur et l’amour peuvent ne pas être perçu de la même façon chez tout le monde. C’est sûr. Qui fait qu’on pense dans l’hypocrisie face à la sincérité. Avons nous entaché notre cœur au fur et à mesure ? Qui fait qu’on est sourd à ressentir ce sentiment fraternel avec tous ?

Je suis sûr que ce n’est pas juste religieux. Beaucoup on dû aborder ce thème comme une vision commune.

Pas facile d’avoir les mots pour nuancer ce sentiment. Jésus parlait en métaphore aussi. C’est une lumière intérieur qui peut s’allumer et qu’on ressent. Mais elle n’est pas chez tout le monde.

Après c’est bien expliqué par Vampy avec ces références biblique. On vient à lui en le questionnant au début. Le thème de l’amour comme voie spirituelle doit exister ailleurs. Chez bien d’autres auteurs avec un côté déiste ou pas.

Après je le redis mais tout ça à un defaut. Des tas de personnes n’ont pas ou plus l’habitude d’éprouver ou de vouloir appréhender avec la bonne intention les autres au quotidien. Ce sentiment a sombré et on ne lutte pas pour le garder face à ce qu’on ressent. Il y a deux côté qui luttent en nous. L’esprit opte pour la facilité et abandonne ce combat intérieur. On ne s’en rend pas vraiment compte.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi !

C'est vrai que quand on est sorti de ce trip, ça paraît surréaliste ! 

il y a 47 minutes, Nikaa a dit :

Oui c’est vrai ce que tu dis aussi. Je comprends tout à fait et je ressens aussi ça. Et j’aimerais avoir une sorte d’élément plus consistant ou j ́aimerais dire, encore, encore... avec une analyse plus poussé, et d’autres textes qui rejoignent cette vision. Même s’ils ne sont pas religieux. L’amour sincère pour les autres sans rien attendre en retour est mystérieux et me fait parfois penser d’une manière beaucoup plus lucide. Les idées s’enchaînent. C’est difficile à expliquer. J’aimerais avoir ces mots pour clarifier.

Oui, aussi, on peut trouver ça suspect à surdoser. Faut temporiser parfois. Moi même j’écris trop je trouve. Voir penser que par là on essaye de manipuler et c’est ce que beaucoup pense déjà de la religion. Mais je suis sûr que l’intention de Vampy est sincère. Ça se voit. Il éclaire un chemin.

Mais il y a un défaut dans cette histoire. C’est que le cœur et l’amour peuvent ne pas être perçu de la même façon chez tout le monde. C’est sûr. Qui fait qu’on pense dans l’hypocrisie face à la sincérité. Avons nous entaché notre cœur au fur et à mesure ? Qui fait qu’on est sourd à ressentir ce sentiment fraternel avec tous ?

Je suis sûr que ce n’est pas juste religieux. Beaucoup on dû aborder ce thème comme une vision commune.

Pas facile d’avoir les mots pour nuancer ce sentiment. Jésus parlait en métaphore aussi. C’est une lumière intérieur qui peut s’allumer et qu’on ressent. Mais elle n’est pas chez tout le monde.

Après c’est bien expliqué par Vampy avec ces références biblique. On vient à lui en le questionnant au début. Le thème de l’amour comme voie spirituelle doit exister ailleurs. Chez bien d’autres auteurs avec un côté déiste ou pas.

Après je le redis mais tout ça à un defaut. Des tas de personnes n’ont pas ou plus l’habitude d’éprouver ou de vouloir appréhender avec la bonne intention les autres au quotidien. Ce sentiment a sombré et on ne lutte pas pour le garder face à ce qu’on ressent. Il y a deux côté qui luttent en nous. L’esprit opte pour la facilité et abandonne ce combat intérieur. On ne s’en rend pas vraiment compte.

Entièrement d'accord avec tout ce que tu dis !

Perso, je suis... Je suis quoi ? Profondément, TOTALEMENT athée !

Des références bibliques... Mais je m'en tamponne à un point ! Tout cela ne me concerne pas !

Et je ne parle même pas d'Amour. C'est presque un mot trop gros pour moi !

Mon noyau dur, le fondement de mon... ÊTRE (le mot me fait rigoler !) disons alors de ma personnalité ! Ce n'est que :

 Sois bienveillant A PRIORI !

Je pense que c'est suffisant. En tout cas ça l'est pour moi.

[Bien sûr, après si on me fait chi... je suis pas content et prêt à me défendre ! Et même GRAVE !  Mais là il faut vraiment me chercher ! Si non, je laisse courir...]

Il suffirait de cette toute petite idée, la bienveillance a priori, et que tout le monde aborde la vie avec ce "précepte" pour que tout baigne !... 

Et bien sûr ce n'est pas le cas !...

Sans trop psychologiser, je pense que les "teigneux" passe leur vie à se venger d'affronts, de souffrances antérieurs. Sur les autres qui bien sûr n'y sont pour rien ! 

Et donc ils emmerdent systématiquement tout le monde !

On n'y peut rien. On ne peut pas vivre la vie des autres à leur place.

 Et d'ailleurs est-ce qu'à leur place on ne serait pas comme eux ?

Doit on bénir le destin qui nous a évité ces inconvénients ? Cette "configuration" ? Sans doute !

Mais c'est aussi une... complexion naturelle (peut-être physique ou le résultat culturel de notre environnement) qui fera que pour telle ou telle raison ou tel affront, qu'on a mal vécu, on s'est "verrouillé" dans un mal être qui nous impose une réaction ardente contre autrui...

Si c'était pas tragique, ce serait amusant : passer sa vie à se venger d'un mal être qu'on a oublié !

Je réalise que le tout contraire de " sois bienveillant a priori ! "

C'est de "se sentir agressé en permanence" !...

Il y a 18 heures, bouddean a dit :

(...)Je dirais que de la même manière que la vie n'est pas la recherche du bonheur mais la fuite du mal être, moi je dis que l'amour ce n'est pas donner mais c'est recevoir.

Pour ces deux affirmations c'est et l'un et l'autre, selon moi.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Pour ces deux affirmations c'est et l'un et l'autre, selon moi.

C'est pas bête ce que disait @bouddean ! On nous rabâche toujours que l'amour c'est donner, donner... Dans un autre sujet on a parlé des gens qui ne peuvent pas dire merci ! Savoir, aimer dire merci c'est aussi ça l'amour !  Aimer c'est AUSSI recevoir !...

il y a 5 minutes, Engardin a dit :

On nous rabâche toujours que l'amour c'est donner, donner... Dans un autre sujet on a parlé des gens qui ne peuvent pas dire merci ! Savoir aimer, dire merci c'est aussi ça l'amour !  Aimer c'est AUSSI recevoir !...

Oui l'amour, c'est aussi éprouver de la reconnaissance et recevoir simplement ce que l'autre nous offre.

Certains sont dans le "donner" sans rien attendre en retour, d'autres dans le "recevoir" sans savoir donner.

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui l'amour, c'est aussi éprouver de la reconnaissance et recevoir simplement ce que l'autre nous offre.

Certains sont dans le "donner" sans rien attendre en retour, d'autres dans le "recevoir" sans savoir donner.

C'est pas faux ! 

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui l'amour, c'est aussi éprouver de la reconnaissance et recevoir simplement ce que l'autre nous offre.

Certains sont dans le "donner" sans rien attendre en retour, d'autres dans le "recevoir" sans savoir donner.

Je dirai même mieux : ceux qui ne veulent que recevoir et jamais rien donner, ne savent pas non plus dire merci ! 

Puisque le merci est un don ! (Purée qu'est-ce que je suis intelligent aujourd'hui !) 

Il y a 1 heure, Engardin a dit :

C'est vrai que quand on est sorti de ce trip, ça paraît surréaliste ! 

Ca ne paraît pas, c'est une réalité 

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

La religiosité m'a ouvert les yeux sur la connaissance de soi et de la vie, sur la raison d'être. Enfant j'étais grandement formatée socialement par la science... Mais "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme." (Rabelais). La religiosité m'a ouvert les portes de la spiritualité. Seule, j'aurais eu plus de difficulté à oser trouver en moi des réponses sur la vie, grâce à la culture religieuse une part du chemin était déjà faite. Et j'ai acquis une forte confiance en moi et en mon mental grâce à la religiosité. Sans elle, je ne suis pas certaine que j'aurais osé m'affirmer, ou en tout cas beaucoup moins, et je me serais peut-être perdue et laissée dépérir dans le conformisme social aveugle. C'est une voie vers laquelle je me dirigeais, sans elle, car je ne percevais pas suffisamment encore la sacralité des individus de toutes sortes.

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme."

Quand les chrétiens durant des siècles ont massacré un peu partout dans le monde pour imposer le christianisme autrement dit, leur pouvoir dictatorial, où était leur conscience ?

"Seule, j'aurais eu plus de difficulté à oser trouver en moi des réponses sur la vie, grâce à la culture religieuse une part du chemin était déjà fait - Sans elle, je ne suis pas certaine que j'aurais osé m'affirmer, ou en tout cas beaucoup moins, et je me serais peut-être perdue et laissée dépérir dans le conformisme social aveugle."

Et comment font les autres ?

il y a 55 minutes, Engardin a dit :

Je dirai même mieux : ceux qui ne veulent que recevoir et jamais rien donner, ne savent pas non plus dire merci ! 

Puisque le merci est un don ! (...)

Cela relève d'un certain état d'esprit, la reconnaissance.

Ceux étant dans le "recevoir" sans savoir donner savent quand même remercier, ayant quelques notions de politesse.

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi !

Désolé, je n'ai pas de réponse que celle-ci.

Il y a 6 heures, Engardin a dit :

Vous avez sans doute raison...

 Il n'empêche que trop faire en permanence l'éloge de l' amour, d'un amour parfait  fût-il divin me semble un peu suspect... Les parangons de vertu sont effrayants qui tombent facilement dans le fanatisme. Comme s'il ignoraient ou niaient leur propres faiblesses... Jésus Christ lui-même semblait s'en méfier quand il aurait dit "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre". La femme adultère en aurait été sauvée suivant le récit. Je suis quasiment persuadé qu'en réalité elle aurait été ensevelie sous un monceau de pierres... par tous ces fanatiques de l'Amour... et de la Loi...

Pascal lui même a bien dit : "Qui veut faire l'ange fait la bête" !

Ceci dit la référence permanente à un amour parfait, exemplaire ne devrait pas faire de mal ! En théorie. 

Mais pourquoi ne pas pouvoir se contenter d'un petit amour tout humain et un peu imparfait ?...

Bonjour.

Je comprends votre sentiment. J'ai moi-même récemment changé d'église, car je pense que l'église que j'ai quitté est dans une dérive sectaire.

Mais la religion est un outil. C'est l'outil de la foi. C'est à chacun de s'emparer de s'emparer de l'outil pour vivre sa foi. La foi c'est une relation personnelle avec Dieu. Je dis à Dieu des choses que je dis à personne d'autre.

De plus, cet amour est inscrit dans les textes.

Il y a la bible et celui qui tient la bible. 

Moi, ma bible, c'est moi qui la tient, c'est moi qui la lis et ce n'est pas les autres.

C'est ma foi. C'est ma relation à Dieu.

Alors, continuez d'être méfiant, car malheureusement, on a connu par le passé des dérives sectaires dûes à des faux prophètes.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme."

Quand les chrétiens durant des siècles ont massacré un peu partout dans le monde pour imposer le christianisme autrement dit, leur pouvoir dictatorial, où était leur conscience ?

Si on va par là la science elle aussi est responsable de nombreux décès. Et il y a quelques dizaines d'années à peine elle lobotomisait particulièrement les femmes indociles par exemple.... La science évolue avec son temps et la mentalité de ceux qui s'en servent, à bon ou mauvais escient, et la religiosité aussi. S'imprégner de la culture n'empêche pas forcément l'esprit critique à son égard, ni d'en tirer des leçons sans pour autant la rejeter en bloc.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Seule, j'aurais eu plus de difficulté à oser trouver en moi des réponses sur la vie, grâce à la culture religieuse une part du chemin était déjà fait - Sans elle, je ne suis pas certaine que j'aurais osé m'affirmer, ou en tout cas beaucoup moins, et je me serais peut-être perdue et laissée dépérir dans le conformisme social aveugle."

Et comment font les autres ?

Décrire ce que fait chacun de sa vie sans ou avec la religiosité n'est pas mon rôle. Je sais qu'elle est parfois utilisée comme prétexte au moralisme criminel, d'autres prétextes sont brandis par le moralisme aussi (la politique par exemple), mais chacun est censé être responsable de ses choix, il ne suffit pas de dire que c'est pour la bonne cause... Cependant pour ma part la religiosité m'a fortement aidée et appris dans ma vie. Elle a contribué à mon épanouissement spirituel et à ma liberté de penser, à comprendre ce pour quoi je suis faite par nature, ce qui est essentiel à mes yeux. Chacun voit midi à sa porte.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Quand les chrétiens durant des siècles ont massacré un peu partout dans le monde pour imposer le christianisme autrement dit, leur pouvoir dictatorial, où était leur conscience ?

Ce n’est pas plutot le pouvoir politique peu importe son idéologie qui massacre des gens et manipule leurs soldats et leurs peuples pour le faire à toute époque ?

Prétendre suivre le Christ avec la guerre ? Comme c’est étrange... Je ne pense pas que dans les évangiles Jésus dit aux chrétiens de tuer les peuples et de leur voler leur terre. De causer des guerres et des morts dans des buts d’expansion et de pouvoir politique. Bien au contraire. Son enseignement prône la paix.

Donc les républicains et les démocrates aussi massacrent les populations ? Le pouvoir politique qui fait des guerres et tue, est-ce l’idéologie au pouvoir qui serait alors responsable de ça ? Attila avait le chamanisme pour religion. Donc les chamanes prônent de massacrer les peuples ?

Pourquoi manipuler à la haine contre les chrétiens et les insulter ? Ce que tu fais croire est limite raciste. Parler d’un pouvoir politique qui était d’une idéologie chrétienne et qui cause des guerres, tuent et colonisent pour amalgamer les chrétiens et leur religion à être responsable de ça ? 

Afin qu’on pense que la religion chrétienne est mauvaise ?

Quelle manipulation. Et on te l’a déjà dis il me semble ailleurs. Tu le fais sans doute exprès par haine envers les chrétiens. Ils veulent suivre Jésus et vont prier le bon Dieu. Pourquoi voudrait-ils massacrer et tuer des gens ? C’est pas logique. Ou est-ce le pouvoir politique qui les a manipulé pour atteindre ce but ? Les gouvernements toutes idéologies causent des guerres et des morts. Pas besoin de chercher loin dans le passé pour prendre des exemples de tueries d’innocent à 100% par l’aviation ou par des drônes.

De nos jours sous l’idéologie républicaine ou démocrate on bombarde des innocents civils désarmés. En Afrique, en Afghanistan, en Irak, et pleins d’autres pays.

Bref. Fait croire ce que tu veux dans la haine des chrétiens.

il y a 33 minutes, sirielle a dit :

Si on va par là la science elle aussi est responsable de nombreux décès. Et il y a quelques dizaines d'années à peine elle lobotomisait particulièrement les femmes indociles par exemple.... La science évolue avec son temps et la mentalité de ceux qui s'en servent, à bon ou mauvais escient, et la religiosité aussi. S'imprégner de la culture n'empêche pas forcément l'esprit critique à son égard, ni d'en tirer des leçons sans pour autant la rejeter en bloc.

Décrire ce que fait chacun de sa vie sans ou avec la religiosité n'est pas mon rôle. Je sais qu'elle est parfois utilisée comme prétexte au moralisme criminel, d'autres prétextes sont brandis par le moralisme aussi (la politique par exemple), mais chacun est censé être responsable de ses choix, il ne suffit pas de dire que c'est pour la bonne cause... Cependant pour ma part la religiosité m'a fortement aidée et appris dans ma vie. Elle a contribué à mon épanouissement spirituel et à ma liberté de penser, à comprendre ce pour quoi je suis faite par nature, ce qui est essentiel à mes yeux. Chacun voit midi à sa porte.

Pour moi je me suis libéré de la religiosité imposé par les traditions familiales de l'époque à mon adolescence et m'a permis ma liberté de penser. J'étais déjà athée sans même connaître ce mot à l'époque.