Gaza : l’ONU déclare l’état de famine, Benyamin Nétanyahou dénonce un « mensonge »

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Des insultes sans argument. En résumé: "De toute façon c'est eux les vilains méchants. Na"

Le jugement de la CIJ est très clair: la colonisation de la Cisjordanie est illégale. Dès lors Israël est un état criminel. Et je n'ai pas confiance en un état criminel. 

Les ignorants qui ne connaissent pas l'histoire feraient mieux de ne pas la ramener à ce sujet , parce que les preuves des bobards de l'identité palestinienne ne manquent pas ; moi je parlais du jugement de ce début d'année , pas des débilités sur la "colonisation" , surtout lorqu'on sait comment les arabes ont acquis les terres qu'ils prétendent revendiquer aujourd'hui ; cette histoire là , vous l'oubliez bien vite 

il y a 15 minutes, Scipion0610 a dit :

Je ne suis pas pro-Hamas (ça c'est juste dans votre tête). Mais les crimes des uns ne sauraient justifier ceux des autres. 

Non c'est plutôt que les victimes des uns sont les crimes des autres

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

Les ignorants qui ne connaissent pas l'histoire feraient mieux de ne pas la ramener à ce sujet , parce que les preuves des bobards de l'identité palestinienne ne manquent pas ; moi je parlais du jugement de ce début d'année , pas des débilités sur la "colonisation" , surtout lorqu'on sait comment les arabes ont acquis les terres qu'ils prétendent revendiquer aujourd'hui ; cette histoire là , vous l'oubliez bien vite 

Ah donc tu choisis les jugements qui t'arrange et tu laisse de côté les autres ?

Israël est dans l'illégalité. C'est jugé et parfaitement officiel. 

Je n'ai pas confiance en un état criminel.

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Ah donc tu choisis les jugements qui t'arrange et tu laisse de côté les autres ?

Israël est dans l'illégalité. C'est jugé et parfaitement officiel. 

Je n'ai pas confiance en un état criminel.

NON.  quand on parle de jugement de la CIJ , le réflexe est de penser au récent , pas à ceux qui remontent à la saint glin glin

Et NON , rien d'illégal quand on connait l'histoire , à toi de combler tes lacunes ; tes petits jugements n'ont aucune importance et dénotent d'une grosse hypocrisie lorsque tu fais semblant d'oublier que c'est par la violence que les arabes ont acquis ces territoires.  Les palestiniens d'origine ne sont plus qu'une infime minorité aujourd'hui , l'écrasante majorité étant des populations importées des pays voisins et leurs descendants , leur nombre ne traduisant que le statut unique au monde de réfugiés qui se transmet de père en fils depuis 77 ans .. Grosse hypocrisie là aussi d'entretenir un système onéreux sans fondement et un problème qui perdure avec le temps.

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

NON.  quand on parle de jugement de la CIJ , le réflexe est de penser au récent , pas à ceux qui remontent à la saint glin glin

Et NON , rien d'illégal quand on connait l'histoire , à toi de combler tes lacunes ; tes petits jugements n'ont aucune importance et dénotent d'une grosse hypocrisie lorsque tu fais semblant d'oublier que c'est par la violence que les arabes ont acquis ces territoires.  Les palestiniens d'origine ne sont plus qu'une infime minorité aujourd'hui , l'écrasante majorité étant des populations importées des pays voisins et leurs descendants , leur nombre ne traduisant que le statut unique au monde de réfugiés qui se transmet de père en fils depuis 77 ans .. Grosse hypocrisie là aussi d'entretenir un système onéreux sans fondement et un problème qui perdure avec le temps.

Le jugement date du 19 juillet 2024. À peine plus d'un an donc. Perso je n'appelle pas ça la Saint glinglin... et OUI la colonisation de la Cisjordanie a été juger comme illégale par la CIJ. Il faut te renseigner un peu l'ami.

il y a 50 minutes, Scipion0610 a dit :

Le jugement de la CIJ est très clair: la colonisation de la Cisjordanie est illégale. Dès lors Israël est un état criminel. Et je n'ai pas confiance en un état criminel. 

L'alternative, c'est l'évacuation (ou quoi d'autre ?). Vu les résultats de leur évacuation de Gaza en 2005-2006 on peut comprendre qu'ils rechignent. Je répète, si les Palestiniens, leurs leaders en tout cas, défendaient leurs intérêts, ils s'y prendraient autrement, par la violence peut-être mais autrement. Ce qu'ils défendent, et ce que tu défends toi-même que tu en sois conscient ou non, c'est une tout autre cause.

En outre, revenir au frontière d'avant 1967, avec l'étranglement au milieu, ce n'est viable pour eux que dans un contexte de paix assurée.

il y a 12 minutes, yagmort a dit :

L'alternative, c'est l'évacuation (ou quoi d'autre ?). Vu les résultats de leur évacuation de Gaza en 2005-2006 on peut comprendre qu'ils rechignent. Je répète, si les Palestiniens, leurs leaders en tout cas, défendaient leurs intérêts, ils s'y prendraient autrement, par la violence peut-être mais autrement. Ce qu'ils défendent, et ce que tu défends toi-même que tu en sois conscient ou non, c'est une tout autre cause.

En outre, revenir au frontière d'avant 1967, avec l'étranglement au milieu, ce n'est viable pour eux que dans un contexte de paix assurée.

Déjà stopper cette colonisation serait un début.

Et comment faire confiance en un état qui malgré un jugement persiste dans l'illégalité en continuant à coloniser? 

Perso je n'y arrive pas. Mais peut-être pourrais-tu m'expliquer comment tu fais. 

il y a 27 minutes, yagmort a dit :

L'alternative, c'est l'évacuation (ou quoi d'autre ?).

Vers quels pays arabo-musulmans ? Ils aiment beaucoup les palestiniens. Les gazaouis vont avoir l'embarras du choix.

il y a 28 minutes, Neopilina a dit :

Vers quels pays arabo-musulmans ? Ils aiment beaucoup les palestiniens. Les gazaouis vont avoir l'embarras du choix.

Je parlais de l'évacuation éventuelle de la Cisjordanie par Israël. Vu les résultats de leur évacuation de Gaza...

il y a 2 minutes, yagmort a dit :

Je parlais de l'évacuation éventuelle de la Cisjordanie par Israël.

Désolé. L'extrême-droite, les messianiques, m'ont tout l'air de faire le contraire. J'en ai vu une beugler à la télé : " On les fera partir !! " Bah oui, sinon, où ? Ça n'a pas l'air de la concerner, c'est des dingues.

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Le jugement date du 19 juillet 2024. À peine plus d'un an donc. Perso je n'appelle pas ça la Saint glinglin... et OUI la colonisation de la Cisjordanie a été juger comme illégale par la CIJ. Il faut te renseigner un peu l'ami.

ça ne te parait pas curieux qu'en 2024 , la CIJ se prononce sur le caractère prétendument illégal de "l'occupation" israélienne , alors que l'état existe depuis 1948 ? il faudrait croire que c'est spontané ?

Outre le fait qu'on ne peut parler d'occupation qu'entre états , et qu'il n'y a pas d'état palestinien, comment se fait t-il qu'il n'y ait jamais eu aucune revendication du "peuple palestinien" lorsque la Jordanie occupait ce territoire de 1948 à 1967 ?? j'imagine que tu ne te poses même pas la question

Cela dit , je me contrefous d'un "jugement" qui fait abstraction de l'histoire de ces territoires qui n'est que conqûetes et colonisations , et des problèmes sécuritaires résultant de 77 ans de guerre continue contre l'état d'Israel  ; de même lorsqu'il ignore les questions de légitimité d'une identité inventée dans les années 1960 à partir de populations importées pour lutter contre Israel ; là dessus ce ne sont pas les preuves qui manquent ; l'illégalité ne peut pas être attachée qu'à la période qui arrange , médites là dessus

Tiens , pour ta culture personnelle :

Deux membres du Parlement européen ont dénoncé lundi l’utilisation à tort par l’Union européenne du droit international pour condamner l’État juif pour ses « colonies illégales ».

Les députés européens ont fait leurs commentaires en séance plénière du Parlement européen à Strasbourg.

Les Néerlandais Bert-Jan Ruissen et Michiel Hoogeveen ont fait leurs remarques dans le plénum du Parlement européen à Strasbourg, suite aux accusations « d’occupation israélienne » faite par le Haut Représentant de l’Union européenne pour les Affaires étrangères Josep Borrell.

Les deux députés européens appartiennent au groupe des Conservateurs et Réformistes européens – car étrangement, en Europe et aux Etats-Unis, ceux qui attaquent Israël sont les politiciens de gauche.

• Ruissen a déclaré que la caractérisation par Borrell de « colonisation israélienne » est « inexacte et peu sérieuse » au regard du droit international :

« Il parle constamment d’occupation. Selon le droit international, c’est un terme qui ne devrait être utilisé que si le territoire occupé appartient à un autre État reconnu », a déclaré Ruissen. « Mais à qui la Rive occidentale appartenait-elle avant 1967 ? Pas à la Jordanie, pas à l’Empire ottoman, pas à la Grande-Bretagne. Il est curieux que dans le cas de la partie nord de Chypre, dont le statut juridique est clair comme de l’eau de roche, le Haut représentant ne parle pas de colonisation illégale », a-t-il ajouté.

• Hoogeveen a déclaré que l’Union européenne ignore tous les territoires dans le monde qui sont considérés comme occupés – sauf ceux d’Israël :

« Pourquoi l’U.E. n’a-t-elle jamais qualifié de crime international, les activités résidentielles d’autres peuples dans d’autres territoires occupés ? Nous sommes conscients qu’il existe de nombreux territoires que l’UE considère comme occupés dans le monde, même en Europe. Pourtant, les gens entrent et sortent de ces territoires en permanence. Cependant, l’UE ne parle de colons illégaux qu’en relation avec les Juifs israéliens », a-t-il déclaré.

M. Hoogeveen a encouragé la Commission européenne à

« Utiliser le droit international de manière cohérente ou à s’abstenir totalement d’utiliser un langage juridique » erroné et inapproprié.

Réagissant aux discours des deux députés européens, Eugene Kontorovich, chef du département de droit international du Kohelet Policy Forum, a enfoncé le clou et déclaré :

« Les Israéliens ne sont pas les seuls à être consternés par la création par l’UE de règles de droit prétendument « international » qui ne s’appliquent qu’à un seul pays. »

« Les parlementaires de l’UE », a-t-il ajouté, « commencent à comprendre que le terme colonies illégales n’a pas de fondement légal ; il s’agit simplement d’un euphémisme diplomatique pour dire « les Juifs vivent là où nous ne voulons pas qu’ils vivent ».

La conseillère du Kohelet Policy Forum basée à Bruxelles sur les questions européennes, Jenny Aharon, a ajouté :

« C’est la première fois que des députés européens affrontent le Service européen d’action extérieure sur cette question. Le droit international doit être appliqué de manière cohérente et uniforme, y compris lorsqu’il concerne Israël. Les députés européens concernés comprennent les implications d’une telle utilisation abusive de la loi et je suis reconnaissante qu’ils se soient levés pour la dénoncer. »

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

Désolé. L'extrême-droite, les messianiques, m'ont tout l'air de faire le contraire. J'en ai vu une beugler à la télé : " On les fera partir !! " Bah oui, sinon, où ? Ça n'a pas l'air de la concerner, c'est des dingues.

Encore une fois, ce que je veux dire est que le résultat de leur évacuation de Gaza il y a vingt ans, plus d'attentats et agressions que jamais, ne risque pas de les encourager à faire de même en Cisjordanie.

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

ça ne te parait pas curieux qu'en 2024 , la CIJ se prononce sur le caractère prétendument illégal de "l'occupation" israélienne , alors que l'état existe depuis 1948 ? il faudrait croire que c'est spontané ?

Outre le fait qu'on ne peut parler d'occupation qu'entre états , et qu'il n'y a pas d'état palestinien, comment se fait t-il qu'il n'y ait jamais eu aucune revendication du "peuple palestinien" lorsque la Jordanie occupait ce territoire de 1948 à 1967 ?? j'imagine que tu ne te poses même pas la question

Cela dit , je me contrefous d'un "jugement" qui fait abstraction de l'histoire de ces territoires qui n'est que conqûetes et colonisations , et des problèmes sécuritaires résultant de 77 ans de guerre continue contre l'état d'Israel  ; de même lorsqu'il ignore les questions de légitimité d'une identité inventée dans les années 1960 à partir de populations importées pour lutter contre Israel ; là dessus ce ne sont pas les preuves qui manquent ; l'illégalité ne peut pas être attachée qu'à la période qui arrange , médites là dessus

Tiens , pour ta culture personnelle :

 

Deux membres du Parlement européen ont dénoncé lundi l’utilisation à tort par l’Union européenne du droit international pour condamner l’État juif pour ses « colonies illégales ».

Les députés européens ont fait leurs commentaires en séance plénière du Parlement européen à Strasbourg.

Les Néerlandais Bert-Jan Ruissen et Michiel Hoogeveen ont fait leurs remarques dans le plénum du Parlement européen à Strasbourg, suite aux accusations « d’occupation israélienne » faite par le Haut Représentant de l’Union européenne pour les Affaires étrangères Josep Borrell.

Les deux députés européens appartiennent au groupe des Conservateurs et Réformistes européens – car étrangement, en Europe et aux Etats-Unis, ceux qui attaquent Israël sont les politiciens de gauche.

• Ruissen a déclaré que la caractérisation par Borrell de « colonisation israélienne » est « inexacte et peu sérieuse » au regard du droit international :

« Il parle constamment d’occupation. Selon le droit international, c’est un terme qui ne devrait être utilisé que si le territoire occupé appartient à un autre État reconnu », a déclaré Ruissen. « Mais à qui la Rive occidentale appartenait-elle avant 1967 ? Pas à la Jordanie, pas à l’Empire ottoman, pas à la Grande-Bretagne. Il est curieux que dans le cas de la partie nord de Chypre, dont le statut juridique est clair comme de l’eau de roche, le Haut représentant ne parle pas de colonisation illégale », a-t-il ajouté.

• Hoogeveen a déclaré que l’Union européenne ignore tous les territoires dans le monde qui sont considérés comme occupés – sauf ceux d’Israël :

« Pourquoi l’U.E. n’a-t-elle jamais qualifié de crime international, les activités résidentielles d’autres peuples dans d’autres territoires occupés ? Nous sommes conscients qu’il existe de nombreux territoires que l’UE considère comme occupés dans le monde, même en Europe. Pourtant, les gens entrent et sortent de ces territoires en permanence. Cependant, l’UE ne parle de colons illégaux qu’en relation avec les Juifs israéliens », a-t-il déclaré.

M. Hoogeveen a encouragé la Commission européenne à

« Utiliser le droit international de manière cohérente ou à s’abstenir totalement d’utiliser un langage juridique » erroné et inapproprié.

Réagissant aux discours des deux députés européens, Eugene Kontorovich, chef du département de droit international du Kohelet Policy Forum, a enfoncé le clou et déclaré :

« Les Israéliens ne sont pas les seuls à être consternés par la création par l’UE de règles de droit prétendument « international » qui ne s’appliquent qu’à un seul pays. »

« Les parlementaires de l’UE », a-t-il ajouté, « commencent à comprendre que le terme colonies illégales n’a pas de fondement légal ; il s’agit simplement d’un euphémisme diplomatique pour dire « les Juifs vivent là où nous ne voulons pas qu’ils vivent ».

La conseillère du Kohelet Policy Forum basée à Bruxelles sur les questions européennes, Jenny Aharon, a ajouté :

« C’est la première fois que des députés européens affrontent le Service européen d’action extérieure sur cette question. Le droit international doit être appliqué de manière cohérente et uniforme, y compris lorsqu’il concerne Israël. Les députés européens concernés comprennent les implications d’une telle utilisation abusive de la loi et je suis reconnaissante qu’ils se soient levés pour la dénoncer. »

 

J'en déduis que tu ne reconnais pas le jugement de la CIJ. Dès lors il est ironique de te voir te planquer derrière l'argument "il n'y a pas eu de jugement concernant les crimes à Gaza". 

il y a 5 minutes, Scipion0610 a dit :

J'en déduis que tu ne reconnais pas le jugement de la CIJ. Dès lors il est ironique de te voir te planquer derrière l'argument "il n'y a pas eu de jugement concernant les crimes à Gaza". 

Et moi j'en déduis que tout ce qui démonte ce "jugement sur commande" ne t'intéresse pas , tellement tu as envie de t'accrocher à des accusations bidons fondées sur des bobards ; lorsque tu n'as pas de réponse , c'est courage fuyons ... et tu dévies le sujet dans le sens qui t'arrange

Mais je répète :

comment se fait t-il qu'il n'y ait jamais eu aucune revendication du "peuple palestinien" , "qui vivrait depuis des lustres sur ces régions", lorsque la Jordanie occupait ce territoire de 1948 à 1967 ?? ni lorsque c'était l'empire ottoman avant ??

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

Le jugement date du 19 juillet 2024. À peine plus d'un an donc. Perso je n'appelle pas ça la Saint glinglin... et OUI la colonisation de la Cisjordanie a été juger comme illégale par la CIJ. Il faut te renseigner un peu l'ami.

La colonisation illégale de la Cisjordanie s'accélère avec environ 700 000 colons qui expulsent la population palestinienne qui y était implantée.

Mais un jour prochain le reflux se produira comme il s'est produit dans toutes les colonies.

il y a 59 minutes, yagmort a dit :

Encore une fois, ce que je veux dire est que le résultat de leur évacuation de Gaza il y a vingt ans, plus d'attentats et agressions que jamais, ne risque pas de les encourager à faire de même en Cisjordanie.

Je ne pense pas que le gouvernement israélien optera, une seconde fois, pour le Hamas ...

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Et moi j'en déduis que tout ce qui démonte ce "jugement sur commande" ne t'intéresse pas , tellement tu as envie de t'accrocher à des accusations bidons fondées sur des bobards ; lorsque tu n'as pas de réponse , c'est courage fuyons ... et tu dévies le sujet dans le sens qui t'arrange

Des accusations ? Non, ici un jugement rendu par la CIJ.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

comment se fait t-il qu'il n'y ait jamais eu aucune revendication du "peuple palestinien" , "qui vivrait depuis des lustres sur ces régions", lorsque la Jordanie occupait ce territoire de 1948 à 1967 ?? ni lorsque c'était l'empire ottoman avant ??

".. et tu dévies le sujet dans le sens qui t'arrange" 

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Des accusations ? Non, ici un jugement rendu par la CIJ.

 

".. et tu dévies le sujet dans le sens qui t'arrange" 

ce n'est pas un jugement qui découle d'une procédure mais un avis consultatif suite à une résolution de l'ONU demandée par une commission obscure de charlots islamistes , rien d'autre. Et un avis merdique qui fait abstraction des définitions juridiques , de l'histoire de la Palestine , et de l'identité palestinienne inventée de façon opportuniste pour se donner des prétextes de lutter contre Israel ... 

Non, je te mets en face de ta logique défaillante ; en attendant, toujours pas de réponse , ça confirme

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

oui , avec un taux fondé sur l'identification ou non des victimes , et une classification par défaut en cas de non correspondance avec la liste des terroristes connus ... autrement dit , du vent ; il suffit pour le hamas de ne pas déclarer une partie de ses membres pour fausser ces taux

Les chiffres de base sont de toutes façons invérifiables , englobent les morts naturelles et les victimes de la répression ou des couacs du hamas ; et la correction faite par l'ONU en 2024 de plus d'1/3 à la baisse ne fait que confirmer que ces chiffres sont bidons , sciemment gonflés sur les femmes et enfants pour faire pleurer dans les chaumières

Quoi, le renseignement israelien serait donc du vent?

Il y a 12 heures, colibri33 a dit :

Et moi j'en déduis que tout ce qui démonte ce "jugement sur commande" ne t'intéresse pas , tellement tu as envie de t'accrocher à des accusations bidons fondées sur des bobards ; lorsque tu n'as pas de réponse , c'est courage fuyons ... et tu dévies le sujet dans le sens qui t'arrange

Mais je répète :

comment se fait t-il qu'il n'y ait jamais eu aucune revendication du "peuple palestinien" , "qui vivrait depuis des lustres sur ces régions", lorsque la Jordanie occupait ce territoire de 1948 à 1967 ?? ni lorsque c'était l'empire ottoman avant ??

comment se fait t-il qu'il n'y ait jamais eu aucune revendication du "peuple israelien" , "qui vivrait depuis des lustres sur ces régions" avant l'après guerre??
 

Il y a 15 heures, colibri33 a dit :

Juste pour rappel , les couards du hamas recrutent à partir de 13-14 ans pour protéger leurs fesses en les utilisant comme boucliers humains , et il y a de grandes chances que ces crapules les classent parmi les enfants dans leurs chiffres merdiques

Preuve?
Faut juste faire confiance à ton intime conviction doublée d'une allégeance aveugle à Tsahal et à ses maîtres?

Ah zut, mais euh t'avais pas dit que tu devais d'abord collecter et compiler toutes les données avant de faire part de ton si précieux avis?

Mince, ton super-rapport se fait attendre. Vite vite vite!