Gaza : l’ONU déclare l’état de famine, Benyamin Nétanyahou dénonce un « mensonge »

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais il ne faut plus l'écouter. Tout ce qu'il veut est rester au pouvoir pour éviter les procès qui l'attendent quand il ne sera plus protégé par l'immunité donnée et par sa fonction et par la situation internationale de son pays. C'est tout. 

Quitte à ce que ça fasse des milliers de morts parmi ses concitoyens. Mais les israeliens (enfin une partie) commencent à se rebeller. 

Y a plus qu'à espérer que les gazaouis prennent exemple là-dessus et en fassent de même avec le Hamas. 

ça c'est vrai , mais en partie seulement parce que le départ de Netanyaou ne résoudrait pas pour autant le problème sécuritaire d'Israel après le 7 octobre ; on oublie toujours qu'un autre gouvernement n'aurait pas pu agir autrement pour assurer la sécurité de son territoire et de sa population ; les gens se cachent derrière l'extrême droite pour véhiculer une propagande haineuse , sans prendre la peine d'aller au bout de leurs idées ; c'est toujours plus confortable de juger du fond de son fauteuil , aucun des détracteurs compulsifs d'Israel n'imagine qu'une organisation terroriste puisse s'introduire chez eux , les torturer, violer, massacrer , eux-mêmes et leurs proches , cette guerre est juste une télé-réalité pour eux. 

il y a 13 minutes, colibri33 a dit :

c'est toujours plus confortable de juger du fond de son fauteuil

...n'est-ce pas ce que vous faites aussi? Vous non plus n'êtes pas sur les lieux, mais dans votre fauteuil!

il y a 3 minutes, Umpokito a dit :

...n'est-ce pas ce que vous faites aussi? Vous non plus n'êtes pas sur les lieux, mais dans votre fauteuil!

je ne suis pas dans l'hystérie ambiante fondée sur du vent , vous n'avez pas remarqué ? Et je prends la peine de creuser l'information autant que possible contrairement à vous  ; de plus j'ai des amis sur place ...

il y a une heure, colibri33 a dit :

non. pour sauver leurs vies, tout simplement ; moins il y aurait eu de civils , plus la guerre contre le hamas aurait été rapide et efficace , et sans la com de merde échafaudée pour que ces cinglés fassent oublier que ce sont eux qui ont déclenché cette guerre ; ça coule tellement de source que personne n'y pense.

Courageux comme sont les membres du Hamas ils vont profiter de ce flux pour aller foutre la merde de plus loin ou foutre la merde tout simplement sur place. 
Si le Hamas avait une paire de couilles ça ferait longtemps qu ils auraient fait un front et se serait demmerde avec Tsahal. Et je rappelle aussi le manque de perspective de retour en cas d’accueil massif ailleurs. 

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Courageux comme sont les membres du Hamas ils vont profiter de ce flux pour aller foutre la merde de plus loin ou foutre la merde tout simplement sur place. 
Si le Hamas avait une paire de couilles ça ferait longtemps qu ils auraient fait un front et se serait demmerde avec Tsahal. Et je rappelle aussi le manque de perspective de retour en cas d’accueil massif ailleurs. 

accueillir les femmes et les enfants , cela aurait été mieux que rien ; oui c'est clair que si le hamas avait des c.... il n'aurait pas déclenché ce conflit en s'attaquant à des civils , femmes, enfants , vieux ...  quant aux gazaouis , ils en font plutôt un honneur de les désigner comme martyrs

Pour le reste , c'est ce qui se passera probablement à Gaza-ville quand les civils seront évacués , le hamas contre Tsahal ... pas sûr que ça amène à quoi que ce soit de mieux , en plus de faire courir un gros risque aux otages restants , mais bon

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Meuh oui, il faut les comprendre aussi: Ils sont OBLIGÉS de commettre des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité et potentiellement un génocide. C'est pas de leur faute. 

Je répète ma question, que pourraient-ils faire d'autre (à part en faire moins) ? 

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

Les hôpitaux et les écoles sont des entrepôts d'armes et des QG depuis des lustres , faut arrêter l'angélisme débile qui dénie les faits.

Ça ne dénie rien du tout. 

Bombarder un hôpital ou une école, QUELQUE SOIT LA SITUATION, est un crime de guerre.

Tu tente donc de justifier ce crime. C'est tout ce que je vois. 

Si on part du principe que les crimes de guerre, crimes contre l'humanité et génocide sont acceptables, cela implique que les massacres du 7 octobre sont des méthodes de défense acceptables également. Ce que personnellement je ne pense pas. 

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Ça ne dénie rien du tout. 

Bombarder un hôpital ou une école, QUELQUE SOIT LA SITUATION, est un crime de guerre.

Tu tente donc de justifier ce crime. C'est tout ce que je vois. 

Si on part du principe que les crimes de guerre, crimes contre l'humanité et génocide sont acceptables, cela implique que les massacres du 7 octobre sont des méthodes de défense acceptables également. Ce que personnellement je ne pense pas. 

NON , si l'hôpital ou l'école sont vides et servent de QG à une organisation terroriste , ce n'est en rien un crime de guerre

Quant à tes accusations débiles , balayes devant ta porte , parce que tout ton laius ici n'invoque JAMAIS la responsabilité du hamas ; et tant que la justice ne se prononce pas sur les faits , il n'y a pas de crimes de guerre , contre l'humanité , génocides et tout le lexique débile connoté shoah que des abrutis serinent comme des mantras sans savoir de quoi ils parlent. Que ça te plaise ou non !!!

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

NON , si l'hôpital ou l'école sont vides et servent de QG à une organisation terroriste , ce n'est en rien un crime de guerre

Quant à tes accusations débiles , balayes devant ta porte , parce que tout ton laius ici n'invoque JAMAIS la responsabilité du hamas ; et tant que la justice ne se prononce pas sur les faits , il n'y a pas de crimes de guerre , contre l'humanité , génocides et tout le lexique débile connoté shoah que des abrutis serinent comme des mantras sans savoir de quoi ils parlent. Que ça te plaise ou non !!!

Non, désolé. Bombarder un hôpital, même vide, est un crime de guerre, dans la mesure où cela détruit les infrastructures qui permettentde soigner les blessés et les malades.

Quand à tes insultes... bah ce ne sont QUE des insultes. Pas des arguments. Et je l'ai déjà dit mais Israël ne respecte pas les jugements de la CIJ. Dès lors il est assez risible de se planquer derrière l'argument "il n'y a pas eu de jugement".

Par ailleurs, pour qu'il y ait jugement, il faut bien qu'en amont il y ait accusations. 

Quant à la responsabilité du Hamas, il est accusé (et sans doute coupable) de crimes de guerre et crimes contre l'humanité (du moins ses dirigeants)

il y a 1 minute, colibri33 a dit :

NON , si l'hôpital ou l'école sont vides et servent de QG à une organisation terroriste , ce n'est en rien un crime de guerre

La Russie, allié sans aucune ambiguïté d'Israël, ne cesse de massivement bombarder des zones résidentielles, des hôpitaux, des zones commerciales, etc, etc, ukrainiens, où strictement aucune force militaire n'est présente !

Sans qu'Israël n'émette (au contraire ..!!) aucunes critiques sur ces actions relevant très clairement "juridiquement" de crimes de guerre.

Si le gouvernement d'extrême droite ultra religieux israélien commençait, "ad minima", à dénoncer les crimes de guerre avérés commis par la Russie, on pourrait TRES EVENTUELEMENT leur accorder un petit début de crédit.

Même si, très factuellement, Israël est en train de commettre, au minimum, des crimes contre l'humanité  bien pire à Gaza !!!
 

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Bombarder un hôpital ou une école, QUELQUE SOIT LA SITUATION, est un crime de guerre.

Y placer des tireurs et des équipements militaires l'est tout autant.

Au passage, les bombardements massifs de villes entières (on n'y est quand même pas à Gaza), sans distinction d'hôpitaux ou autres, cela se voit dans tous les conflits un peu durs depuis la DGM (Corée, Vietnam, Golfe...).

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Non, désolé. Bombarder un hôpital, même vide, est un crime de guerre, dans la mesure où cela détruit les infrastructures qui permettentde soigner les blessés et les malades.

Quand à tes insultes... bah ce ne sont QUE des insultes. Pas des arguments. Et je l'ai déjà dit mais Israël ne respecte pas les jugements de la CIJ. Dès lors il est assez risible de se planquer derrière l'argument "il n'y a pas eu de jugement".

Par ailleurs, pour qu'il y ait jugement, il faut bien qu'en amont il y ait accusations. 

Quant à la responsabilité du Hamas, il est accusé (et sans doute coupable) de crimes de guerre et crimes contre l'humanité (du moins ses dirigeants)

NON.

Des insultes ? penses plutôt à la posture hypocrite voire complice avec la barbarie islamiste que toi et d'autres choisissez en faisant semblant d'oublier QUI a déclenché cette guerre , et qui ne répondent jamais lorqu'on leur demande comment Israel aurait pu faire autrement ; c'est bien pire qu'une insulte , songes y au lieu de jouer les caliméros à 2 balles  ; avec vos discours , le terrorisme gagne , et ce genre de posture , ça ne peut pas se respecter 

Le jugement de la CIJ , pas grand monde ne l'a compris , alors tes petites considérations je m'en fous un peu , d'autant que tu n'as pas les éléments pour en juger

Quant aux débiles qui montent des accusations à partir de rien , en oubliant le contexte , en n'ayant pas tous les éléments nécessaires , ou en trafiquant ls faits , ça les promène mais c'est tout sauf de la justice

Le hamas est coupable de TOUT , et notamment d'avoir exposé la population qu'il prétend défendre pour faire de son malheur des unes de journaux et pour retourner les cerveaux contre Israel ; les gros crétins ou les antisémites sont ceux qui font leur jeu en gobant et en répétant bêtement leur sale propagande , c'est un fait !  après il y a ceux qui assument et ceux qui n'assument pas , c'est une autre histoire

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

Ces chiffres bidons , vous pouvez les remballer

Chiffres basés sur des données internes des services de renseignements israéliens.

La proportion de civils tués à Gaza est “sans précédent dans les guerres modernes” (courrierinternational.com) 

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

oui je sais. Face à Israel voulait dire en tant qu'attaquant.

c'est un vrai génocide , et oui on voit la différence notable entre l'hystérie contre Israel lorsqu'il se défend contre la barbarie islamiste , et lle silence assourdissant / la complaisance avec des terroristes prétendument reconvertis qui laissent faire ; lorsque des minorités chrétiennes ou autres sont massacrées , tout le monde s'en fout ; et après on s'étonne que le sujet de l'antisémitisme vienne sur la table ... 

En tuant notamment plusieurs milliers d'enfants.
Défense, attaque, deux concepts pourtant différents

Il y a 7 heures, colibri33 a dit :

 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

La Russie, allié sans aucune ambiguïté d'Israël, ne cesse de massivement bombarder des zones résidentielles, des hôpitaux, des zones commerciales, etc, etc, ukrainiens, où strictement aucune force militaire n'est présente !

Sans qu'Israël n'émette (au contraire ..!!) aucunes critiques sur ces actions relevant très clairement "juridiquement" de crimes de guerre.

Si le gouvernement d'extrême droite ultra religieux israélien commençait, "ad minima", à dénoncer les crimes de guerre avérés commis par la Russie, on pourrait TRES EVENTUELEMENT leur accorder un petit début de crédit.

Même si, très factuellement, Israël est en train de commettre, au minimum, des crimes contre l'humanité  bien pire à Gaza !!!
 

Là aussi , des allégations invérifiables , juste beaucoup de bruit pour diaboliser ; c'est le point commun entre ces 2 conflits , la haine et l'hypocrisie larmoyante remplacent la rationnalité et l'esprit critique dès qu'on joue sur l'émotionnel ...  le hamas a gagné sur ce terrain en exploitant toutes les failles d'une humanité bien malade qui inverse ses valeurs morales en fonction des acteurs en présence .....   des druzes et alaouites massacrés en Syrie , des millions de soudanais et yéménites touchés par la famine .... le bienpensant n'en a rien à foutre , tout ce qui compte pour lui c'est de vomir en continu sur le tout petit territoire d'Israel dans sa guerre contre la barbarie islamiste , he oui , c'est le règne de l'absurde ... à un moment donné , va falloir réaliser que c'est à vous de faire votre introspection pour comprendre cette sélectivité dans l'indignation et la compassion

des témoignages à l'ONU qui parlent de boucliers humains utilisés par les ukrainiens en 2022 , est ce qu'un seul média a relayé ces témoignages ? NON

La première victime d'une guerre est la vérité , il semble que vous l'ayez oublié lorsqu'il s'agit du hamas ou de l'Ukraine ; en revanche , pas de souci lorsqu'il s'agit de douter des sources russes ou israéliennes ... tout cela n'a pas grand chose à voir avec l'objectivité

Encore une  fois , rien à foutre des accusations diffamatoires sans la moindre preuve proférées sur un forum , ce qui est amusant c'est que lorsqu'il est question de quidams accusés de n'importe quel délit , on sait invoquer la présomption d'innocence et le temps de la justice pour se prévaloir des valeurs démocratiques , un réflexe qui disparait bien vite lorsque des idéologies haineuses ou préjugés débiles engluent le cerveau dans des guerres où l'on a fabriqué de toutes pièces des narratifs ultra manichéens

il y a une heure, yagmort a dit :

Y placer des tireurs et des équipements militaires l'est tout autant.

Au passage, les bombardements massifs de villes entières (on n'y est quand même pas à Gaza), sans distinction d'hôpitaux ou autres, cela se voit dans tous les conflits un peu durs depuis la DGM (Corée, Vietnam, Golfe...).

En janvier 2024, la Banque mondiale estime par l'imagerie satellite que 45 % des habitations sont détruites complètement, et ce taux atteint 60 % en prenant en compte les bâtiments grandement endommagés^[415]. 
En octobre 2024, une étude satellitaire confirme une estimation de 59 % des bâtiments de l'ensemble de bande de Gaza détruits ou endommagés, allant de 47 % pour Rafah à 74 % pour la ville de Gaza. 
En juin 2025, l'ONU considère que 92% des bâtiments résidentiels ont été détruits ou endommagés^[427].
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Gaza_depuis_2023#Destructions 

il y a 14 minutes, truebypass a dit :

Chiffres basés sur des données internes des services de renseignements israéliens.

oui , avec un taux fondé sur l'identification ou non des victimes , et une classification par défaut en cas de non correspondance avec la liste des terroristes connus ... autrement dit , du vent ; il suffit pour le hamas de ne pas déclarer une partie de ses membres pour fausser ces taux

Les chiffres de base sont de toutes façons invérifiables , englobent les morts naturelles et les victimes de la répression ou des couacs du hamas ; et la correction faite par l'ONU en 2024 de plus d'1/3 à la baisse ne fait que confirmer que ces chiffres sont bidons , sciemment gonflés sur les femmes et enfants pour faire pleurer dans les chaumières

il y a 25 minutes, truebypass a dit :

En tuant notamment plusieurs milliers d'enfants.
Défense, attaque, deux concepts pourtant différents

Juste pour rappel , les couards du hamas recrutent à partir de 13-14 ans pour protéger leurs fesses en les utilisant comme boucliers humains , et il y a de grandes chances que ces crapules les classent parmi les enfants dans leurs chiffres merdiques

il y a une heure, yagmort a dit :

Y placer des tireurs et des équipements militaires l'est tout autant.

Au passage, les bombardements massifs de villes entières (on n'y est quand même pas à Gaza), sans distinction d'hôpitaux ou autres, cela se voit dans tous les conflits un peu durs depuis la DGM (Corée, Vietnam, Golfe...).

Mais je ne dis pas le contraire. 

Le Hamas utilise effectivement la population comme bouclier humain ce qui est un crime (de guerre ou contre l'humanité). 

Je ne suis pas pro-Hamas (ça c'est juste dans votre tête). Mais les crimes des uns ne sauraient justifier ceux des autres. 

Et pour moi se planquer derrière un bouclier humain (ce que fait le Hamas) est tout aussi abject que de tirer dessus (ce que fait l'armée israélienne).

il y a 46 minutes, colibri33 a dit :

NON.

Des insultes ? penses plutôt à la posture hypocrite voire complice avec la barbarie islamiste que toi et d'autres choisissez en faisant semblant d'oublier QUI a déclenché cette guerre , et qui ne répondent jamais lorqu'on leur demande comment Israel aurait pu faire autrement ; c'est bien pire qu'une insulte , songes y au lieu de jouer les caliméros à 2 balles  ; avec vos discours , le terrorisme gagne , et ce genre de posture , ça ne peut pas se respecter 

Le jugement de la CIJ , pas grand monde ne l'a compris , alors tes petites considérations je m'en fous un peu , d'autant que tu n'as pas les éléments pour en juger

Quant aux débiles qui montent des accusations à partir de rien , en oubliant le contexte , en n'ayant pas tous les éléments nécessaires , ou en trafiquant ls faits , ça les promène mais c'est tout sauf de la justice

Le hamas est coupable de TOUT , et notamment d'avoir exposé la population qu'il prétend défendre pour faire de son malheur des unes de journaux et pour retourner les cerveaux contre Israel ; les gros crétins ou les antisémites sont ceux qui font leur jeu en gobant et en répétant bêtement leur sale propagande , c'est un fait !  après il y a ceux qui assument et ceux qui n'assument pas , c'est une autre histoire

Des insultes sans argument. En résumé: "De toute façon c'est eux les vilains méchants. Na"

Le jugement de la CIJ est très clair: la colonisation de la Cisjordanie est illégale. Dès lors Israël est un état criminel. Et je n'ai pas confiance en un état criminel.