Le Trésor public se prépare à la disparition des chèques

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Si le chèque convient à certains, pourquoi supprimer ce mode de paiement parce qu'il ne plait pas à d'autres ? Il faut en faire pour tout le monde.

 

Le troc et le paiement avec du sel convenait à certains, il a pourtant été supprimé car le paiement était une catastrophe. Il en est de même pour les chèques.

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Le troc et le paiement avec du sel convenait à certains, il a pourtant été supprimé car le paiement était une catastrophe. Il en est de même pour les chèques.

Pourquoi comparer ce qui n'est pas comparable ? Tenter d'obtenir raison en comparant le chèque avec le troc, non mais qui penses-tu convaincre ainsi ?!

il y a 9 minutes, Auger a dit :

J'ai élargi ce sujet des seuls chèques au concept de dématérialisation générale qui a cours (ou qui s'est accéléré) depuis une dizaine d'années.

Evidemment, les "vieux", les "autres", qu'est-ce qu'on en n'a à foutre.

Je ne suis pas sondeur, je ne vois pas comment "demander à nos voisins belges", c'est un argument que je qualifierais, par esprit de concorde, de "surréaliste".

On a plus de chance de voir des personnes avec une cage de faraday que des vieux payer avec des chèques.

à l’instant, Doïna a dit :

Pourquoi comparer ce qui n'est pas comparable ? Tenter d'obtenir raison en comparant le chèque avec le troc, non mais qui penses-tu convaincre ainsi ?!

Ce sont des moyens de paiement qui étaient à la mode fut un temps, comme le chèques, ils se sont essoufflés et c'est le cas du chèque maintenant.

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

Ce sont des moyens de paiement qui étaient à la mode fut un temps, comme le chèques, ils se sont essoufflés et c'est le cas du chèque maintenant.

Il n'est pas question de mode mais de convenance. Perso, rien à foutre de la mode du tout paiement par internet et des prélèvements automatiques, j'ai pas confiance j'en veux pas, point barre !

il y a 39 minutes, Doïna a dit :

Il n'est pas question de mode mais de convenance. Perso, rien à foutre de la mode du tout paiement par internet et des prélèvements automatiques, j'ai pas confiance j'en veux pas, point barre !

Je vais un peu reprendre l'idée de @Kyoshiro02: comment feraient ceux qui n'ayant pas confiance aux banques refuseraient, point barre, d'avoir un compte bancaire ? Ce n'est pas la société qui devrait prévoir ce genre d'opposition pour toutes circonstances. 

il y a une heure, Doïna a dit :

Il n'est pas question de mode mais de convenance. Perso, rien à foutre de la mode du tout paiement par internet et des prélèvements automatiques, j'ai pas confiance j'en veux pas, point barre !

C'est aussi une question de mode. Les moyens de paiement ont toujours évolué en leur temps.

On me paye majoritairement en chèques 

il y a 51 minutes, CAL26 a dit :

Je vais un peu reprendre l'idée de @Kyoshiro02: comment feraient ceux qui n'ayant pas confiance aux banques refuseraient, point barre, d'avoir un compte bancaire ? Ce n'est pas la société qui devrait prévoir ce genre d'opposition pour toutes circonstances. 

La banque est une entité juridique connue partout en France, avec des agences réparties sur l'ensemble du territoire, et n'importe quel client peut l'attaquer en justice en cas de fraude avérée, tandis que quand tu payes sur internet, ou par téléphone, tu ne sais pas qui est de l'autre côté de l'écran ou au bout du fil, tu ne sais pas si des hackers sont à l'œuvre. Une fois escroqué, bonne chance pour récupérer ton argent, que tu ne récupéreras jamais du reste. Chaque fois c'est la même histoire : que ce soit pour des formalités administratives ou des transactions bancaires, on nous rebat les oreilles comme quoi ce serait sécurisé, sauf qu'un jour on apprend dans la presse que tel site administratif ou bancaire a été hacké, que parfois des millions de données privées se sont vendues sur le darknet. 

il y a 24 minutes, Kyoshiro02 a dit :

C'est aussi une question de mode. Les moyens de paiement ont toujours évolué en leur temps.

On est tout de même bien libre de refuser une mode si on la trouve nulle. En plus, parler de mode pour ce qui touche à la sécurité de paiement, je trouve ça inapproprié, pas sérieux en tout cas.

Bien digne de ce gouvernement qui pond des nouveautés à la pelle juste pour laisser croire qu'il bosse.

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Pour maitriser les dépenses maintenant, il y a le débit différé.

Le débit différé pose problème dans certains cas, je pense en priorité à la réservation d'hôtel : pour certains hôteliers, tant que ce n'est pas encaissé, pas de réservation.

Il y a 4 heures, panda_en_kimono a dit :

quand je pense que ce fut un de mes premiers métiers, celui de trier les chèques avec une machine maintenant c'est tout automatisé 

Je me souviendrai toujours de cette machine à comptabiliser les chèques qui se mettait parfois en colère, les envoyant valser en tous sens dans le bureau. Tout ça à cause d'un chèque un peu chiffonné qu'elle ne pouvait pas digéré, il y en avait toujours un dans le lot de comme ça.

Il y a 7 heures, Doïna a dit :

La banque est une entité juridique connue partout en France, avec des agences réparties sur l'ensemble du territoire, et n'importe quel client peut l'attaquer en justice en cas de fraude avérée, tandis que quand tu payes sur internet, ou par téléphone, tu ne sais pas qui est de l'autre côté de l'écran ou au bout du fil, tu ne sais pas si des hackers sont à l'œuvre. Une fois escroqué, bonne chance pour récupérer ton argent, que tu ne récupéreras jamais du reste. Chaque fois c'est la même histoire : que ce soit pour des formalités administratives ou des transactions bancaires, on nous rebat les oreilles comme quoi ce serait sécurisé, sauf qu'un jour on apprend dans la presse que tel site administratif ou bancaire a été hacké, que parfois des millions de données privées se sont vendues sur le darknet. 

 

Je ne voulais pas entamer une comparaison entre les risques d'avoir un compte bancaire et ceux des paiements dématérialisés. 

Mais comme @Kyoshiro02je trouvais ton argument "pourquoi supprimer un moyen de paiement qui convient  à certains parce qu'il ne convient pas à d'autres" peu pertinent tant les moyens de paiements finissent par se cacher pour mourir(un peu comme les oiseaux si je me souviens bien). Donc le troc comme exemple de moyen d'échange qui a disparu est à prendre en compte dans ce contexte : il y a d'autres arguments à donner que de soutenir qu'une minorité veut encore ce moyen de paiement.

Et pour en revenir aux inconvénients du chèque, il y a eu beaucoup d'escroqueries aux chèques volés, des chèques sans provision, des erreurs de comptabilisation en plus de la lourdeur du traitement. A relativiser avec ce qu'en proportion dans la quantité de transactions effectuées la part des escroqueries dans les paiements dématérialisés représente. 

il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

Et pour en revenir aux inconvénients du chèque, il y a eu beaucoup d'escroqueries aux chèques volés, des chèques sans provision, des erreurs de comptabilisation en plus de la lourdeur du traitement.

Sans doute, mais je fais partie des gens qui refusent que toutes ces grosses sociétés -les opérateurs fournisseurs de téléphonie, internet, les fournisseurs d'énergie, les assurances, etc.- se servent chaque mois directement sur mon compte. J'exige une facture mensuelle, et après seulement je paye, par chèque ou directement dans leur agence. On ne me fera pas accepter les prélèvements mensuels, ni les virements par internet, et c'est pareil pour les achats : jamais via l'internet. 

Maintenant, comparer le troc avec le chèque, faut pas exagérer non plus. J'avais compris que ce n'était qu'un parallèle, mais le troc impliquait plus d'efforts que  le paiement par chèque.

il y a une heure, Doïna a dit :

 

Maintenant, comparer le troc avec le chèque, faut pas exagérer non plus. J'avais compris que ce n'était qu'un parallèle, mais le troc impliquait plus d'efforts que  le paiement par chèque.

Si tu as compris tu as donc compris qu'il s'agit de dire que le troc et le chèque ont le point commun unique d'être des moyens d'échanges économiques. Alors les efforts plus grands qu'impliquait le troc n'a aucun lien avec notre contexte. 

Il y a 21 heures, Phylou a dit :

Le gros avantage de ces deux sortes de paiements  est que l'on se rend mieux compte de ce que l'on dépense tandis que les paiements électroniques nous piègent et nous incitent à dépenser plus.

bonjour,

bien dit , c'est exactement ce que je pense .

le "liquide" vous fait bien comprendre ce que vous dépensez , la simple validation sur un terminal ne permet pas d'en mesurer la valeur et c'est BIEN LE BUT recherché .

... au fait , il remonte à quand mon dernier chèque   ? ( ou l'art de s'insurger contre quelque chose ... ce quelque chose que l'on n'utilise plus ou si peu ! ) .

bonne journée ( et ce n'est pas un chèque en blanc ) .

Il y a 9 heures, CAL26 a dit :

Si tu as compris tu as donc compris qu'il s'agit de dire que le troc et le chèque ont le point commun unique d'être des moyens d'échanges économiques.

J'ai parfaitement compris cela, cependant, si la fin du troc a pu se justifier par des moyens de paiement moins encombrants, un chéquier n'a rien d'encombrant, et tout le monde n'a pas envie de voir le chèque disparaitre : pour certains, c'est plus pratique et plus sûr, c'est tout.

il y a 12 minutes, Doïna a dit :

un chéquier n'a rien d'encombrant, et tout le monde n'a pas envie de voir le chèque disparaitre

Un chèque c’est une gestion écrite, mobilisant du temps de personnels pour traiter les paiements.

La carte bancaire, le paiement par internet, on dévitalisé les emplois bancaires et fonctionnaires, en charge d’enregistrer ces chèques, c’est dans l’ordre économique des choses d’assister à la disparition du chèque au regard de cette évolution. Se lamenter indéfiniment que le monde change n’a pas grand sens au final. 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

remonte à quand mon dernier chèque 

Hier

il y a 28 minutes, Phylou a dit :

Hier

en ce qui me concerne , c'est ( à minima ) au jour de l'an pour payer le repas que nous organisons entre amis ( on pourrait passer au numérique , mais c'est encore une "tradition" qui perdure ) .... et l'année où c'est chez nous ( tous les 6 à 7 ans ) , pas de chèque à faire !

je regarderai sur mon carnet ( de chèques )  mais je ne vois pas à quelle occasion j'aurai pu en tirer 1 ...

même à la boulangerie , c'est sans contact et pour le reste , c'est avec la carte ! ( je n'ai pas encore adopté la validation par portable mais qui sait , cela viendra peut-être un jour et je constate en faisant mes courses qu'il y en a de plus en plus et pas que des "jeunes" ! ) .

mais quand vous payez en liquide, cela représente quelque chose ( on voit les billets et les pièces ) alors qu'avec une carte ou le portable, c'est presque ... indolore ( et surtout démonétisé et "dévalorisé" ) . 

bonne journée.

La disparition des chèques ? Et comment les gens paieront ? Mamie avec sa carte bleue ? Papa avec sa serviette remplie de pièces et de billets ?

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

J'ai parfaitement compris cela, cependant, si la fin du troc a pu se justifier par des moyens de paiement moins encombrants, un chéquier n'a rien d'encombrant, et tout le monde n'a pas envie de voir le chèque disparaitre : pour certains, c'est plus pratique et plus sûr, c'est tout.

Peut-être mais tu continues à mélanger deux choses. La comparaison aurait été la même avec n'importe quelle monnaie scripturale disparue (je n'ai pas d'exemple en tête mais il doit y en avoir) : une petite minorité ne peut pas empêcher la disparition progressive d'une monnaie (ou d'un moyen d'échange peu importe) et qui disparait progressivement quand pour la majorité elle a plus d'inconvénients que d'autres monnaies. 

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Se lamenter indéfiniment que le monde change n’a pas grand sens au final. 

il y a des choses qui restent, quitte à ce que se soit en étant améliorées. Le chèque a supplanté la lettre de change.

il y a une heure, CAL26 a dit :

Peut-être mais tu continues à mélanger deux choses. La comparaison aurait été la même avec n'importe quelle monnaie scripturale disparue (je n'ai pas d'exemple en tête mais il doit y en avoir) : une petite minorité ne peut pas empêcher la disparition progressive d'une monnaie (ou d'un moyen d'échange peu importe) et qui disparait progressivement quand pour la majorité elle a plus d'inconvénients que d'autres monnaies. 

Je ne mélange rien, et puis ma participation s'arrête là parce que la conversation tourne en rond : j'ai expliqué que régler ses factures par chèque était plus sûr à mes yeux que via l'internet ou le téléphone, revoyez mes posts. Bon, maintenant, supprimer des trucs qui conviennent à un grand nombre et qui peuvent se révéler utiles juste pour pondre du changement, c'est du changement à marche forcée, c'est aller à la meule pour aller à la meule. Je n'ai rien contre le progrès, mais contraindre tout le monde au prélèvement mensuel et aux transactions via le net ou le téléphone, ce n'est pas un progrès, ce n'en sera pas un du moins tant que le hacking sera une menace permanente pour les utilisateurs de ces modes de paiement.

C'est dingue comme il y en a que ça fâche quand on critique une nouveauté. Pour citer un exemple, j'avais parlé des dessins animés en 3D bâclés : selon moi, ça a massacré des dessins animés à l'origine très jolis comme les Schtroumpfs ou Maya l'abeille, on m'a bêtement reproché d'aller contre le progrès, mais comment parler de progrès quand on change un truc bien pour en faire quelque chose de moins bien ?

Bon, bien la carte de crédit, ce n'est pas moins bien que le chèque selon moi, mais pas dans certains cas, mais je ne vais pas repartir sur des explications que j'ai déjà données, alors bye !