Accord commercial "historique" entre les Etats-Unis et l'U.E

Il y a 16 heures, fer de lance a dit :

d'un autre coté le Rafale s'est fait abattre contre le Pakistan.

bonjour, 

au lieu de reprendre les communiqués du Pakistan , je vous invite à aller un peu plus loin ( cherchez donc des articles sur le sujet en relation avec le salon du Bourget ) et comprendre le mutisme indien et français sur la chose .

si le Pakistan avait eu une victoire aussi "éclatante" , pourquoi n'a-t-il pas utiliser cette victoire autrement que dans les médias ?

pourquoi s'est-il précipité à commander 40 nouveaux appareils chinois ( de dernière génération ) si sa "supériorité" était telle ?

pourquoi a-t-il laissé faire l’aviation indienne dans les 2 jours qui ont suivi cet bataille aérienne ?

sans oublier un fait qui a son importance et qui explique en partie certaines pertes ( acceptées par avance par les indiens ) ... les Indiens avaient prévenu le Pakistan de cette opération, ce qui a facilité son interception, car ils ne voulaient pas que cela s'étende ( c'était une opération contre les mouvements terroristes basés au Pakistan , pas contre le Pakistan en tant que tel ) .

on est bien loin de la gloriole pakistanaise et coté chinois, c'est plus de contingences  économiques ( placer ses avions au commerce extérieur et discréditer le Rafale ) qui leur a fait emboiter le pas à ces communiqués dithyrambiques dont les preuves sont assez ...  limitées .

en matière de stratégie, on ne dévoile pas ses cartes à ses ennemis ( on ne dit pas comment on a fait ) et c'est tout le contraire que le Pakistan a fait .

curieux , surprenant non ? 

bonne journée.

Il y a 13 heures, *Zem* a dit :

Un visionnaire ce Monsieur

"La Commission [européenne] vous attend comme une araignée dans sa toile [...]. Des sommes gigantesques vont s’accumuler et on va les confier à qui ? À des individus qui sont nommés par les gouvernements mais qui prêtent aussitôt serment de ne pas en recevoir d’instructions et ne sont donc même pas responsables devant eux. On va inventer un pouvoir absolument arbitraire et technocratique, avec un argent fou ; et pour le contrôler, on va avoir une institution aussi artificielle que l’assemblée de Strasbourg. C’est-à-dire quoi ? En réalité une amicale de parlementaires qui n’ont de comptes à rendre à personne. Avant de construire une institution, nationale ou pas, il faut savoir qui sera responsable de quoi et devant qui.

Extrait du tome 2 de "C'était De Gaulle"

 C’est absolument visionnaire en effet!

Il y a 12 heures, Pensée philo a dit :

Bien sûr. La France est un grand pays. L'union européenne rend la France petite.

Je vis en Suisse, on est bien plus petit que la France. Pourtant nos exportations industrielles sont superieures à la France, en valeur absolue! Ce qui fait l’importance des pays n’est pas que le nombre d’habitants.

Il y a 12 heures, PLOUC89 a dit :

L'Union Européenne, pour être précis. Pourquoi une organisation de 450 millions d'âmes, est-elle plus faible que la fédération des États-Unis d'Amérique de 340 millions d'individus ? Parce que l'UE est une ... union au fonctionnement compliqué, lourd et donc inefficace face à une Fédération, avec un gouvernement fédéral qui agit avec beaucoup plus de liberté, de rapidité, donc d’efficacité.

Je faisais sourire mes interlocuteurs en 2005, quand je disais que nous paierons cher le NON à la constitution, premier pas vers une fédération. Nos partenaires ne sont pas rancuniers.

 

En effet on peut se le demander. Ma réponse est dans les chiffes:

- économique: PIB  60% plus élevé aux US et surtout croissance de 90% les derniers 15 ans contre 15% pour l’UE…

- richesse par individu: le double aux US comparé à l’UE

Il y a 12 heures, timot-33 a dit :

En tout cas il est temps de remettre le couvert sur les produits européens, dont français !

Il y a du boulot !

On a pris du retard !

Mais l'avantage c'est qu'on s'y est suffisamment habitués pour copier allègrement ce que l'on connait déjà 

Après il y a un autre problème, c'est qu'avec nos imbéciles, dès que leur affaire fonctionne, elle est vendue aux USA.

Sans protectionnisme européen c'est USA USA USA !

Tout à fait d’accord, voici mon expèrience personnelle:

Je cherche un financement pour ma startup, à ce jour j’ai recu 23 demandes d’investisseurs, la grande majorité etait US, 1 était européen… donc à terme il est possible que les US récupèrent aussi ma techno, qui fait partie des approches les plus disruptives actuellement (biocomputing).

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour, 

en effet ... mais n'est-il pas venu le temps de monter les crocs ?

le marché européen n'est pas si "minable" et c'est le morcellement des pouvoirs de décision qui facilité l'hégémonie US .

si l'UE parlait d'une seule et unique voix ... le donald serait nettement moins confiant car , même si son marché intérieur est gigantesque , il a BESOIN de l'UE car les USA ne peuvent vivre sans le commerce extérieur ;

c'est actuellement un marché de dupe et l'UE espère ( secrètement) que le "règne" du canard débile ne sera qu'un feu de paille ....

il est d’ailleurs "rigolo" de constater que c'est le champion du "laisser faire le marché" qui est celui qui ... veut le réguler ( avec les autres, certainement pas chez lui ! ) .

bonne journée.

Si un roquet montre les crocs ca fait plutot sourire…

Encore une fois, en Suisse on est minuscule et notre industrie s’en sort très bien, notre monnaie aussi, pas besoin d’être gros. Quant aux morcellement des pouvoirs, avec 26 cantons qui ont chacun leur propre constitution, ca ne nous pose pas de problème, je dirai même bien au contraire: on suit le principe de subsdiarité, tout doit être décidé à l’échelle la plus locale possible.

Il faut rappeler que le projet d'accord commercial UE/USA (qui n'existe pas juridiquement, hors une poignée de main comme à la foire aux bestiaux !) devra être validé par la majorité des 50 % des Etats représentant 65 % de la population de l'UE.

Une coalition France avec d'autres pays pourrait y mettre fin et on entrerait alors dans une zone de brouillard avec des restrictions "miroirs" ?

Il y a 11 heures, PLOUC89 a dit :

Le non de Besancenot + le non de de Villiers + le non de JM Le Pen + le non de Fabius + le non de Pasqua ...

Il en a fallu des petits non, contradictoires, opposés, différents, soutenus par des petits partis et des politicards en déclin, mis bout à bout pour faire plus de 50 %. 

Ca s'appelle le patriotisme. Même si ceux-là étaient tous pour rester dans l'UE.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Avec les LFI et le RN nous serons sauvés, car seule la France "indépendante"

Ils veulent rester dans l'UE.

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

 Encore une fois, en Suisse on est minuscule et notre industrie s’en sort très bien, notre monnaie aussi, pas besoin d’être gros. Quant aux morcellement des pouvoirs, avec 26 cantons qui ont chacun leur propre constitution, ca ne nous pose pas de problème, je dirai même bien au contraire: on suit le principe de subsdiarité, tout doit être décidé à l’échelle la plus locale possible.

La Suisse est un état fédéral. Comme les USA. L'UE n'est pas un état...

il y a 27 minutes, Scipion0610 a dit :

La Suisse est un état fédéral. Comme les USA. L'UE n'est pas un état...

Bon, Ok alors même si tu considère la Suisse comme un état uni et centralisé, ca reste quand même seulement 8 millions de personnes, il n’y a pas que la taille qui compte…

il y a 54 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Bon, Ok alors même si tu considère la Suisse comme un état uni et centralisé, ca reste quand même seulement 8 millions de personnes, il n’y a pas que la taille qui compte…

Bien sûr. Mais son fonctionnement est totalement différent de celui de l'UE. Les cantons suisses n'ont quasi aucun pouvoir sur la politique étrangère de la Suisse. C'est une compétence fédérale.

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

Ca s'appelle le patriotisme. Même si ceux-là étaient tous pour rester dans l'UE.

Ça s'appelle de l'opportunisme électoraliste sans scrupule !

il y a 15 minutes, Scipion0610 a dit :

Bien sûr. Mais son fonctionnement est totalement différent de celui de l'UE. Les cantons suisses n'ont quasi aucun pouvoir sur la politique étrangère de la Suisse. C'est une compétence fédérale.

La Suisse n'est-elle pas aussi la "banque" de toutes les grandes fortunes du Monde ? Si oui, cela doit-l'aider un peu, non ?

"Je ne jette la pierre à personne, mais...": l'ancien commissaire européen Thierry Breton appelle Bruxelles à se ressaisir après l'accord défavorable avec Trump

Invité de RTL ce mardi 29 juillet, l'ancien commissaire européen presse la Commission pour qu'elle se ressaisisse, après l'accord "subi" et conclu avec les États-Unis sur les droits de douane…

"Ce n'est pas l'Europe qui a voulu entrer dans cette discussion commerciale, c'est le président des États-Unis qui a (...) décidé d'imposer sa loi, sa vision des choses, en ce qui concerne le commerce international, à l'ensemble de la planète", a-t-il d'abord réagi.

Rappelant que l'Europe est "le second marché au monde après les États-Unis", Thierry Breton a surtout appelé la commission à "tirer les leçons".

"On a discuté pendant 120 jours, je ne jette la pierre à personne, je comprends que tout cela est extrêmement difficile. Mais enfin, c'est la commission, qui a délégation exclusive, de négocier en notre nom à tous", a-t-il souligné...

Au-delà des 15% de droits de douane qui seront imposés aux produits européens exportés en direction des États-Unis, l'ex commissaire européen digère très mal les contreparties que l'UE doit s'engager à respecter...

Craignant une nouvelle "phase d'incertitudes" avec les négociations techniques qui vont se tenir dans les semaines à venir, l'ancien commissaire européen appelle la Commission européenne à rester ferme: "encore une fois, on n'a pas besoin de demander la permission. … »

Caroline Robin Aujourd'hui à 09h52

https://www.bfmtv.com/economie/international/je-ne-jette-la-pierre-a-personne-mais-l-ancien-commissaire-europeen-thierry-breton-appelle-bruxelles-a-se-ressaisir-apres-l-accord-defavorable-avec-trump_AN-202507290181.html

Question à nos éminents économistes de ce Forum : Si l’euro se déprécie de 15 % par rapport au dollar, cela n’effacerait-il pas l’augmentation générée par les droits de douane de M. Trump ?

« Droits de douane : le dollar s'envole face à l'euro après l'accord commercial entre l'UE et les Etats-Unis

Donald Trump et Ursula von der Leyen ont conclu un accord douanier prévoyant que les produits européens exportés aux Etats-Unis soient taxés à 15%. Le président américain avait menacé d'appliquer un taux de 30% en l'absence d'accord…

Au lendemain de la signature d'un accord entre l'Union européenne et les Etats-Unis sur les droits de douane, le dollar amplifie ses gains face à l'euro, lundi 28 juillet. En fin d'après-midi, la devise américaine décollait de 1,06% par rapport à l'euro, à 1,1617 dollar. … »

Article rédigé par Camille Adaoust, Louis San France Télévisions Publié le 28/07/2025 07:29 Mis à jour le 29/07/2025 00:00

https://www.franceinfo.fr/monde/usa/droits-de-douane/droits-de-douane-l-accord-entre-l-ue-et-les-etats-unis-apportera-une-stabilite-temporaire-mais-il-est-desequilibre-estime-le-ministre-charge-de-l-europe-benjamin-haddad_7403695.html

Il y a 3 heures, Scipion0610 a dit :

Bien sûr. Mais son fonctionnement est totalement différent de celui de l'UE. Les cantons suisses n'ont quasi aucun pouvoir sur la politique étrangère de la Suisse. C'est une compétence fédérale.

Ce n’est pas mon point, dans les messages précédents il me semble que l’on suggérait que l’union des pays d’Europe était nécessaire pour faire le poids, et je constate que la Suisse, aussi petite soit-elle s’en sort néanmoins pas mal. 

il y a 19 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Ce n’est pas mon point, dans les messages précédents il me semble que l’on suggérait que l’union des pays d’Europe était nécessaire pour faire le poids, et je constate que la Suisse, aussi petite soit-elle s’en sort néanmoins pas mal. 

Mais encore une fois, la Suisse est un état fédéral. L'UE est une union de pays, mais en aucun cas un pays à part entière (contrairement à la Suisse). La politique étrangère des états qui la compose cohabite avec la politique étrangère de l'UE. Ce qui n'est pas le cas de la Suisse et de ses cantons. La Suisse parle d'une seule voix. L'UE, sous sa forme actuelle, en est incapable. 

Et en ce qui concerne les droits de douane avec les USA, la Suisse ne se débrouille pas mieux que l'UE... Le fait qu'elle ait maintenu un secteur industriel important n'a strictement rien à voir avec le sujet du topic. Oui, la Suisse est plus riche que les pays de l'UE. A-t-elle pour autant un plus grand pouvoir sur la scène internationale ? Absolument pas et elle a encore moins de moyens que l'UE de s'opposer aux USA. 

Le 28/07/2025 à 00:39, *Zem* a dit :

Je veux qu'on sorte de cette Europe

Moi aussi parceque finalement cette Europe ne sert strictement à rien.

Le 28/07/2025 à 12:09, Scipion0610 a dit :

Ok. Et ces accords bilatéraux lui permettrait de peser plus lourd dans des négociations avec les USA?

Le Royaume unis seul a signé avec les USA un accord gagnant-gagnant 

Un excellent documentaire sur l'Europe 

il y a une heure, doug1991 a dit :

Le Royaume unis seul a signé avec les USA un accord gagnant-gagnant 

 

 

Gagnant-gagnant c'est vite dit... comme les autres, le royaume uni a réussi  à "limiter la casse".

Et on parle bien de limiter la casse également pour l'UE. Passer de 30% à 15% pour l'UE, ce n'est pas une victoire. C'est juste un accord moins pourri que prévu... Mais quand même pourri en réalité. Maintenant les dirigeants européens comme du Royaume-Uni ont tout intérêt à présenter ça comme une victoire.

Pour résumer ça vulgairement: au lieu de se faire enculer à sec, les USA, dans leur infinie bonté, ont accepté de mettre un peu de vaseline. 

Il y a 2 heures, Ma Poule a dit :

Le 28/07/2025 à 00:39, *Zem* a dit :

Je veux qu'on sorte de cette Europe

Moi aussi parceque finalement cette Europe ne sert strictement à rien.

Et  qu'on mette enfin une fédération européenne en place.

Le 28/07/2025 à 14:50, fer de lance a dit :

 

Dans les faits, le F-35 s'est joué des défenses anti-aérienne iranienne que sont les S300 avec facilité et a atteint ses objectif, d'un autre coté le Rafale s'est fait abattre contre le Pakistan.

https://www.jforum.fr/le-ciel-iranien-est-sans-defense-les-s-300-ont-ete-detruits.html

Si comme la France vous n'avez aucun avion furtif pour détruire les radars et batteries de défense ou chasseurs adverse, alors, comme on l'a vu en Ukraine, vous ne pouvez plus survoler la partie adverse et êtes contraint de tirer vos missiles ou bombes planante depuis vos arrières ce qui en réduit sérieusement l'efficacité et la précision.

Le Rafale n'a pas la capacité de s'affranchir des S300.

 

Pour revenir à l'accord de Trump, les USA c'est 342 milliions d'habitant et l'Union Européenne c'est 449 millions d'habitant, alors force est de constater que des 2 cotés c'est les lobbys du pouvoir de l'argent qui ont parlé et non le pouvoir des citoyens, cet accord c'est du vent comme tout ce que fait Trump. A savoir si on a limité les dégâts comme le prétend l'Europe ou ratifié une défaite économique et donc une victoire de Trump, on le saura assez vite, car si on perd des millions d'emplois qui partent aux USA, on n'aura plus de raison d'honorer cet accord qui nous coutera bien plus cher qu'il nous rapportera et donc finira à la poubelle. Trump c'est toujours du provisoire, du très court terme et rien de ce qu'il décide ne survivra à son départ ou sa chute.

Parce  que  ce  sont  des  F-35  qui  ont  attaqué ? Tout  ce  que  j'en  sais, c'est  que  les  armes  ont  été  largué  depuis  l'espace  aérien  irakien.

La  parade, on  la  connait; si  l'avion  n'est  pas  furtif, la  bombe  ou  le  missile  peut  l'être. La  parade, ce  n'est  pas  un  appareil  hors  de  prix, prétendument  furtif, mais  la  modernisation  de  l'ancien  missile  anti-radar "Martel", abandonné  pour  motif  budgétaire ...  

L'Iran  et  le  Pakistan  ne  sont  pas  au  même  niveau. L'Iran  est  dépassé. Il  est  sous  sanction  américaine  et  vivote  depuis  la  chute  du  Shah. L'ancien  Président  de  la  République  islamique  est  mort  d'un  accident (?)  sur  un  hélicoptère  type "Huey" datant  de  la  guerre  du  Vietnam. 

Sur  l'explication  de  l'accord  comme  émanation  des  puissance  d'argent, on  comprend  aisément  qu'elles  sont  les  premières  victimes  des  menaces  de  guerre  commerciales; l'expansion  des  multi-milliardaires  s’accélérant  au  gré  de  la  mondialisation. La  position  de  force  américaine  doit  moins  à  la  force  intrinsèque  de  son  économie, qu'à  l'obligation  européenne  de  rester  sous  parapluie  militaire  américain. L'Europe  ne  peut  se  substituer  aux  États-Unis  afin  de  pourvoir  aux  besoins  ukrainiens. Les  négociateurs  américains  en  ont  profité  à  fond. Aussi  je  reprends  l'obligation  de  ton  contradicteur, il  faut  cesser  d'acheter  du  matériel  américain, avec  pour  emblème  le  F-35.     

Le 27/07/2025 à 22:58, lycan77 a dit :

Voilà, c'est fait. On vient de se faire enfler de plus de 600 milliards d'euros ... Et encore 600 milliards d'euros supplémentaires pour acheter de l'énergie fossile made in USA.

Et en prime, on va casquer 15% de droits de douanes supplémentaires.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/droits-de-douane-leurope-et-donald-trump-saccordent-sur-un-tarif-a-15-2178515

 

Elle est pas belle, la vie, façon MAGA ?

Acheter  pour  six  cents  milliards  d'€uros  d'énergie  fossile; tout  en  diminuant  les  émissions  de  gaz  à  effet  de  serre  de  55%  d'ici  2030, et  la  neutralité  carbone  d'ici  2050... chercher  l'erreur ?