yop!

Oui ! De ponctuation ! Et pas des petites ! Et les majuscules. Et ta syntaxe laisse à désirer. Par ailleurs, je connais des immigrés et des étrangers qui maîtrisent notre langue à la perfection. Cela en fait-il des français pour autant ? Pas forcément. L'inverse est aussi vrai : une langue, cela s'apprend constamment. Je suis fier, en tout cas, qu'on ait une langue aussi compliquée ! Tellement compliquée que 80% de nos concitoyens la manient maladroitement ! :smile2:

Je parle des couples homos que j'ai pu voir, mais oui, je suppute. Cependant je tends à penser qu'il n'y a même pas de répartition équitable des tâches au sein d'un ménage homo. Sur le problème de la femme au travail, je suis d'accord : le monde du travail n'est pas adapté au femme, le modèle n'a pas changé beaucoup. Et même si on procède à des aménagements et des législations, dans la pratique le sexisme n'a pas encore disparu. Le problème d'écart de salaire, je suis étonné que ça existe encore dans nos pays dit "civilisés". Cependant, si certains mâles font surement barrage, il y a la notion même de "rentabilité" et de "sécurité" qui va léser toute une partie de la population. Que ce soit l'handicapé, le repris de justice, le jeune homme "d'origine douteuse" ou alors la femme (qui risque de tomber enceinte et d'être absente) ou encore des hérésies comme le signe astrologique, le "profil psychologique",... Ce choix vient du sexisme ou cette logique amène t-elle le sexisme ? éa me semble éclairer ces disparités à l'embauche et montrer que ce problème va au-delà du simple sexisme, mais ça n'excuse rien. Pour ce qui est des agressions, la femme est une cible privilégiée au même titre que les hommes peu athlétiques, les timides, les handicapés ou les enfants. Sans parler de motifs autres comme la misogynie, la maladie mentale ou le racisme, la logique de l'agresseur lambda est de s'attaquer à plus faible. Et à plusieurs parfois. Et la femme se retrouve lésée par simple inégalité physique : il est globalement beaucoup plus dur pour une femme d'agresser et violer un homme. (cela dit, certaines femmes agressent aussi d'autres femmes.) Donc, sexisme il y a -quand on voit la mentalité de certains mecs à traiter de pute les nanas dans la rue, ou à isoler une fille en lui créant une réputation de salope pour pouvoir ensuite abuser d'elle en toute lâcheté- mais il y a aussi des logiques autres. Je ne débat pas pour nier le sexisme latent et même inconscient qui erre dans toutes les sphères de nos sociétés mais j'essaye de montrer qu'on ne peut pas TOUT lui imputer. La condition de la femme n'est pas uniquement soumise au sexisme basique. Même s'il disparaissait totalement, le machisme, je suis sûr que certaines inégalités perdureraient. Là encore, je ne nie pas le sexisme qui perdure. Il suffit de côtoyer un peu les gens pour en déceler. Mais au-delà de logiques sexistes, il y a aussi des logiques de pragmatisme froid dans le monde du travail, qui ne concerne pas que les femmes. Ce n'est même pas vraiment du sexisme même si au final, la conséquence est la même pour ceux qui sont délaissés. Ensuite, pour changer les modèles de cellules familiales, tant que le monde du travail n'aura pas changé, les hommes iront au charbon, les femmes seront cantonnées à la maison et ça n'évoluera que lentement. éa peut même régresser, d'ailleurs. Reste à changer la logique du travail. A la soumettre à l'humain en général, et non l'inverse. Tout le monde y sera gagnant. Surtout les femmes. Et pour conclure, je tiens à dire que le sexisme est un sida des consciences, avec plein de porteurs inconscients et que c'est un problème important à abattre ! :smile2:

Les femmes ne sont pas forcément toutes en couple et ne veulent pas forcément d'enfants. Et si c'est le cas, pourquoi n'attribue t-on pas le rôle de nounou à l'homme, vu que plus rien ne nous prédispose à "dominer le monde du travail" ? Machiste, va ! :smile2:

C'est Indy... Avec Indy on parle de bras, pas de main... Sinon, moi je suis juste venu me faire contrôler ! Et boire un petit verre de jus de fruit ! Au bord du lac et de son clapotis au pouvoir calmant.

Interlude très intéressant. Selon les contextes, un individu sera d'abord vu comme "femme" ou d'abord vu comme "riche" ou "noire" ou "rousse" ou je ne sais quel autre critère. Il y a un certain danger à tout ramener au seul fait d'être femme. Homme et femme partagent surement les mêmes difficultés, pour la majorité. Le critère femme en apporte certainement de très spécifiques, mais ne doutons pas que le critère homme aussi. Sans parler d'homo, handicapé, pauvre, timide, repris de justice, etc... Ce qui est sûr, c'est que le refus de la femme d'assumer la grosse part des travaux ménagers parce qu'elle est une femme provoque un changement de répartition. Et de comportements. Or, la répartition des travaux ménagers obéit à d'autres loi que la sexualisation. C'est pour ça que j'avais parlé du ménage au sein d'un couple homo, mais ça marche aussi entre colocataires du même sexe (quoi que la colocation n'a pas voaction de durabilité) il y en a toujours un qui est plus actif. Je ne trouve pas ça évident non plus. Il est clair que si on analyse la vie globale d'une femme, il y a matière à la plaindre. Mais imputer les causes systématiquement au sexisme, là c'est beaucoup plus dur quand on essaye d'être intellectuellement honnête. Ce serait trop facile si c'était le cas.

Les comportements que tu me décris sont plutôt ceux des branleurs lambda, des petites frappes et délinquants de merde que ceux de maghrébins. 'faut pas tout mélanger. Moi aussi je les reconnais à des kilomètres les mecs qui jouent les parodies de Tony Montana (Scarface - Al Pacino, puisqu'on est dans le cinéma :smile2: ) et ce ne sont pas forcément des maghrébins d'origine. Pas plus que cette mode de la racaille n'a été importée du maghreb dans la besace d'arabes voleurs et mécréants. Elle est né ici, de mauvais modèles et de contexte favorable : la banlieue sous pression. Le dernier OSS117 est-il raciste ? Nan, le cinéma ne fait que reproduire les caricatures sociales qui existent déjà dans la vie, puis les nourrit à son tour. Il change en même temps que nous.

Ah merde... Donc c'est bien de la haine envers les arabes que j'ai lu derrière ta tentative de blague... :smile2: Je suis déçu. Je comprends bien qu'on puisse avoir la haine contre des agresseurs mais pas la généralisation contre une catégorie fantasmée de gens, par simple couleur de peau ou origine étrangère. 'fin bon... c'est ta vie.

Et bien moi je ne pense pas. La répartition des tâches ménagères est une mécanique très roublarde et c'est généralement un des deux conjoints qui prend l'initiative de les faire. La femme est en général plus vite agacée par le désordre que l'homme. Dans ce cas, comment tout ramener simplement au sexisme ? Et dans les couples homo, celui qui fait le ménage est-il la femme ? Bein non... même dans les couples homos, il n'y a pas de répartition égalitaire. Le ménage dans un couple est un rapport inégalitaire, celui qui est le plus agacé prendra l'initiative de la tâche. Bibiliographie : Jean-Claude Kauffman, Agacements Et bien je suis heureux de t'annoncer qu'il en branlera quand même carrément moins que sa femme question ménage. On en reparle dans quelques années ?

J'essaye de distinguer la plaisanterie de la xénophobie crasse mais là, je dois avouer que je suis perplexe, carat. :smile2:

Hmmm ! C'est sobre et efficace. Décolle juste la carte géographique du bord du cadre et pis voilà ! :smile2:

Il n'y a même pas eu 2 pages avant que ça tombe dans le HS. :smile2: Malgré quelques posts qui ont essayé d'y revenir.

Personne ne te force à copuler avec une femme noire si tu n'as pas envie. Reste que le monde, les autres, tu es bien obligé de les accepter. éa s'appelle la vie en communauté. Et les arrivants aussi doivent jouer le jeu. Je te rassure, dans les deux côtés, il y a une minorité qui fout le bordel complet décrédibilisant français et immigrés. C'est beau la vie ! EDIT : je crois que c'est l'un des plus gros HS-dérive que j'ai pu voir depuis longtemps. En même temps, je ne suis pas étonné : la passion de flo, ce sont les immigrés ! :smile2:

Donc tu es d'accord pour constater que tous ces contextes et tous ces comportements n'ont rien à voir avec une quelconque origine ethnique. :smile2: Sinon, ça voudrait dire que tous les immigrés sont étrangement pareils (qu'ils soient polonais, africains ou cambodgien). Il a bon dos le choc des cultures ! Et bien non. Dans les banlieues, ou le climat quotidien est difficile, on est plus facilement sur la défensive, voire dans l'agression constante. Même entre gars apparemment issus de la même ethnie et donc solidaires. Or, dans quasiment tout le reste de la France, c'est-à-dire la province, les relations humaines sont plus détendues ? Parce qu'il y a moins d'immigrés ? Nan, simplement parce que tout le monde a un espace de vie plus large. La proximité des autres provoque toujours des débordements. Là encore, l'origine ethnique n'a rien à voir dedans. étre pour une régulation de l'immigration, ça n'a rien à voir avec des raisonnements méprisants comme les tiens, flo. Le mélange des cultures crée des inégalités ? Ah oui ? Quel raisonnement ! Explique un peu... Le noir vient afficher son infériorité à côté du blanc et ensuite se plaint d'être traité inférieurement ? J'espère que c'est pas ça ton credo ! Théorie du complot ? Tu sais, ce n'est pas parce qu'on s'oppose au racisme et à la xénophobie qu'on est pour ces jeunes cons qui foutent la merde un peu partout en France, revendiquant en plus quelques fantasmes ethniques qui font aussi du mal au pays d'origine de leurs ancêtres. Ni qu'on est aveugle, insensible ou qu'on essaye de cacher quoi que ce soit. Ni qu'on excuse le vandalisme, les racismes, la bêtise, la violence. Et quantifier la pertinence des paroles fantasmatiques que je peux lire ici me paraît tout aussi difficile que de savoir quelle part réelle de délinquance/vandalisme est vraiment due au choc des cultures. Pour la première comme la deuxième : bien moins qu'on ne veut le croire.

Ouais, le fameux choc des cultures apporté par tous ces immigrés qui n'ont qu'à rentrer chez eux... Tu ne t'es jamais demandé si les causes de la vie difficile en banlieues n'était pas autres que l'origine ethnique des gens ? Parce qu'en fait, dans quel monde vivrait-on si on commençait à penser qu'algériens, camerounais, polonais, portugais, brésiliens, marocains, cambodgiens, laosiens, etc... sont tous des gens qui n'amèneront que la violence en posant le moindre pied chez nous. L'origine ethnique masque les vrais problèmes parce que c'est beaucoup plus facile de dire "c'est la faute des arabes" que d'admettre qu'on a en France des lieux délaissés par les autorités, des sortes de zones d'abandon commercial, pas de transports, pas de travail, un parcage étroit des gens et tout un fatras médiatique pour nourrir tout ça ! Dans un contexte comme ça, la frustration, la bêtise et la délinquance éclosent comme des fleurs de saison ! L'ethnique, le choc des cultures, c'est un détail finalement. La preuve est que dans des contextes normaux, les différences culturelles et le mélange se passent bien.

Ah Nina_Gayané ! :D J'étais un peu comme ça au lycée aussi, c'est pour ça que j'ai pété une durite en seconde avec deux amis, en faisant de cette année une performance d'absurdité perpétuelle, à essayer provoquer l'ouverture des chakras de cette masse grouillante de jeunes enfermés dans une vie lycéenne, ne semblant vivre que par et pour un microcosme. Le lycée et la réduction des espaces mentaux, la réduction du rêve, la réduction de la perception d'autrui grâce à un système de castes implicites. Mais il faut plutôt en rigoler ! Parce qu'après on devient de plus en plus distant et blasé à force d'analyser les gens, on devient contemplatif et même injuste, on perd son rôle d'acteur et on se limite à critiquer la vie à laquelle on refuse de participer... et c'est la fuite. Et puis ça fait du bien d'être con de temps en temps ! Tant que tu ne te perds pas, il ne faut pas prendre le cirque de la vie trop au sérieux. Et les gens sont souvent bien plus riches que ce qu'ils laissent paraître. 'faut aller chercher, provoquer, forcer la chance et ça marche.

La France est fière que je sois français. Mais non, c'est par amour de la légende celte et par passion pour les chiens. :smile2: Vous voyez le mal partout...

Bon bein moi j'ai presque plus rien à dire du coup ! :smile2: Tu veux que je te prépare quoi à manger ce soir, pendant que tu regardes le foot en sirotant une bière avec tes copines ? PS : "ah bon" exprime mon mépris envers les médias qui agissent comme des commerçant de l'info, ou plutôt du sensationnel, et qui sont des passoires à merde. Le pire, c'est qu'ils en sont soient inconscients, soit ils s'en tapent. Une minorité est digne de ce métier.