WEST3-5

Encore un gâchis de papier !

Au contraire elle a tout compris ! C'est ce que je dis depuis le début ... la Claeys/Léonetti avec quelques améliorations ( l'accès a d'autres pathologie que les cancers entre autres) et surtout l'accès sur tout le territoire et pour tous aux soins palliatifs ! La nouvelle loi est régressive ...(les directives anticipées n'y sont même plus respectées .. la parole du malade doit être "certifiée" par une personne de confiance !

Cel faisait déjà 325 ans que Jésus était mort quand l'Empereur Constantin qui en avait marre des disputes entre les Ariens et les mitrés : Arius affirmait que Jésus avaait été créé par le Père mais que le fils n'était pas Dieu lui-même de toute Eternité sa thèse fut refusé ses écrits brulé et lui condamné C'est l'Empereur Constantin qui a tranché , le Fils est « consubstantiel »(de même nature) au Père. D'une il n'est pas question de substance (déjà laquelle) mais de consubstancialité qui veut dire même nature qui signifie "présenter les mêmes caractéristiques, la même essence ou appartenir à une catégorie semblable" Secondo pour en arriver là, tiré par les cheveux ... il a fallu l'arbitrage de l'Empereur qui n'était pas catho donc un arbitrage politique pour éviter les troubles dans l'Empire ! Quand au Verbe c'est fait chair !... Il s'agit de La Parole ... Dieu a parlé a travers les prophètes et ensuite dans le NT a travers son Fils ! Ceci fait partie de la Genèse qui est une allégorie de la Création du monde Je ne sais pas d'où vous tenez tout vos dires : a mon avis vous lisez la Bible et interprété a votre manière ! "définition d'allégorie "Une allégorie est une figure de style et un procédé artistique qui représente une idée abstraite sous une forme concrète, souvent par une image, un personnage ou un récit. Elle permet de rendre une notion invisible ou difficile à saisir plus claire et visible pour tous"

Le pire dans ce monde c'est l'Indifférence comme chantait Bécaud .. et non nous ne devons pas tout accepter Les mauvais coups, les lâchetés Quel importance Laisse-moi te dire, laisse-moi te dire Et te redire ce que tu sais Ce qui détruit le monde c'est L'indifférence (l'indifférence) Et la rancune, les corrompues Même l'enfance Un homme marche, un homme marche Tombe, crève dans la rue Eh bien personne ne l'a vu L'indifférence (l'indifférence) L'indifférence, elle te tue à petit coup L'indifférence, tu es l'agneau elle est le loup L'indifférence, un peu de haine un peu d'amour Mais quelque chose L'indifférence, c'est toi tu n'es qu'un inconnu L'indifférence, tes enfants ne te parlent plus L'indifférence, tes vieux n'écoutent même plus Quand tu leur causes Vous vous aimez, et vous avez Un lit qui danse Mais elle guette, elle vous guette Et joue au chat, à la souris Mon jour viendra, qu'elle se dit L'indifférence (l'indifférence) L'indifférence, elle te tue à petit coup L'indifférence, tu es l'agneau elle est le loup L'indifférence, un peu de haine un peu d'amour Mais quelque chose L'indifférence, tu es cocu et tu t'en fous L'indifférence, elle fait ses petits dans la boue L'indifférence, y a plus de haine y a plus d'amour Y a plus grand chose L'indifférence, avant qu'on en soit tous crevé D'indifférence, je voudrais la voir crucifiée L'indifférence, qu'elle serait belle écartelée L'indifférence

Dans mon enseignement ce n'est pas ce qui m'a été dit ... aujourd'hui on dirait des Sages, des donneurs d'alerte ... peut-être inspirés de Dieu selon la tradition c'est différent ! Comment pourrait-on parler de l'essence et de la substance de Dieu ... puisqu'il est pur Esprit ! (ça a l'avantage justement a ne pas avoir a le décrire ...les juif ne prononce même pas sont nom et ne décrive pas c'est interdit , le chrétiens en ont fait un Père vieux Monsieur barbu parfois au doigt accusateur sur les images pieuses qui le représente )!

Moi j'ai voté oui ... ça caillait fort et j'ai horreur du froid ! La fée électricité n'existait pas et les cavernes ça ne m'inspire que pour les visiter !

Bonjour Scénon Aujourd'hui q uand il s'agit des écritures on ne parle pas d'histoire ( raconte des "faits reconnus") mais de "Tradition " Dans ce qui est relaté dans la Prophétie c'est le symbole représenté qui importe pour les chrétiens (la Tradition juive n'a pas le même) . Ne pas oublié que l'EGLISE tout au long des siècles a voulu prouver qu'elle était née bien avant le juifs pour être lla première a recevoir la parole de Dieu et tous les stratagèmes sont bons ! L a prophétie tient en ces quelques mots " la venue d'un Messie et la conversion de nombreux peuples." : où est prononcé le nom de Jésus ça veut tout dire et rien dire ! ... le Messie dans un contexte juif qui devait convertir à quoi a la religion juive et ce donc convertir de nombreux peuples ! il faut se rappeler qu'aujourd'hui encore les juifs pratiquants attendent toujours le Messie alors que les Chrétiens "nous" avons usurpé disons le mot le nôtre depuis plus de 2000 ans ! Savoir qu'à cette époque un prophète ne disait pas l'avenir ce n'était pas un bonimenteur ... on dirait aujourd'hui un faiseur d'alertes : il dénonçait les travers des gouvernants , dénonçait les conséquences de leurs actes (guerre et trop d'impots etc ...) et essayait de leur ouvrir les yeux et montrer les catastrophes engendrées tout en les conseillant ....Donc dans celle-ci de Zacharie ... c'est un souhait! Mélangé la philo et la psy c'est compliqué quelque chose qui est tout autre nature .... bien au-delà des 2000 ans du christianisme le sociétés ce sont construites défaites et renaitre et a chaque fois elles ont cru avoir le Graal et a chaque fois elles ont recommencé les mêmes conneries ... Aujourd'hui on a l'IA qui sert de Graa! ou de Dieu !

Je ne savais pas qu'on ne pouvait être député et conserver son job ! Un député doit être a temps plein ? Un toubib par exemple doit planter ses patients par exemple ? Ou est-ce dans le cas de Bailly parce qu'il était fonctionnaire ? Par rapport a toute la gabegie de tout l'Etat c'est chercher des poux dans la tête d'un "gênant" ..... Combien sont-ils dans son cas ? Etre à l'affut du moindre pet de travers chez les insoumis deviens une farce avariée ! Qu'elle indulgence envers la droite par contre !https://www.lejdd.fr/Politique/bruno-retailleau-accuse-davoir-detourner-de-largent-au-profit-de-la-vendee-3698390

La voiture est devenue la vache à lait ....Un de mes enfants n'a pas de voiture .. vélo dans Paris ou transport en commun et location de voiture pour les vacances ou parfois 1 journée pour son boulot ! !

C'est où Plouj ?

Il est gonflé le cowboy rien ne l'arrête !

Multiplions , multiplions et nous aurons ce que nous aurons mérité Marine et ses marinier(re)s !!! Doulourousement vôtre !

Quérida peut-on vivre dans la peur de tout ce qui peut nous tomber sur le carafon ? Je trouve que ce qui est provoqué par l'homme telles que les guerres (voire en ce moment les meneurs de jeux les tristes sires qui gouvernent le monde de Trump a Poutine en passant par l'orient et la Cchine etc ...) est bien suffisant et difficile de rester droit dans ses bottes dans une telle atmosphère ! Le 11 septembre aurait pu être éviter c'est la haine qui a fait ce désastre .. il y a aussi le viol décrété arme de guerre etc ... La misère du monde est un puits sans fin l'homme étant le pire prédateur qui existent et ceci est un mystère !!! (enfin en ce qui me concerne) et j'ai depuis bien longtemps essayéde faire au mieux près de chez moi ou chez moi au moins de respecter les règles qu'elles soient collectives dans la bien-séance et l'entente et dans l'aide dans la mesure de mes possibilités et de mes engagements ! M'occuper de la marche du monde et des grandes catastrophes humaines je n'en ai ni les épaules ni les capacités je pourrais rejoindre la cohorte des yakas takas je m'abstiens n'ayant aucune solution aucun moyen perso ... peut-être manque de courage.. je le confesse !

a l'époque des romains la croix n'était pas un habillage c'était pour ceux qui y étaient pendus un supplice bien réels !

Pourquoi ultra fantaisiste ! ... a chaque élection il y un ou une candidat(e)s ! Vous trouvez qu'Arlette était fantaisiste ?

AH oui Histoire d'O pareil impossible d'aller au bout ... inintéressant !

C'est son choix ! Véronique Magron est avant tout une intellectuelle chrétienne : a une époque je l'ai connue et j'ai aussi correspondu avec elle ... elle est très simple mais le niveau difficile a suivre ... la vie a fait qu'on s'est perdues de vue ! mais elle reste pour moi (associative a l'époque) une belle personne qui a défendues des causes rejetées par l'Eglise .. Un jour que je lui disais je ne sais plus si je crois encore elle m'a répondu "moi qui suis une bonne soeur que crois-tu que je n'ai pas de doute ... tu sais c'est le doute qui créé ta foi ! Souvent cette phrase (avec sa voix dans mon souvenir) me revient et dans les moments ou la douleur me taraude j'arrive à l'oublier ! Je ne pratique plus reste que l'essentiel ... Votre cousine est partie peut-être n'a-t-elle plus besoin du décor !

Merci pour la définition moi qui lit beaucoup je n'ai jamais oüï dire que ce genre littéraire existait (ça me tente pas ) Ma mère lisait des ARLEQUINS . ...où les happy end étaient toujours softs et heureux !!!

Au pays des droits de l'homme ... ça fait tache quand même ! chez moi ceci : et lire https://www.lacimade.org/wp-content/uploads/2015/12/CRA_Rennes.pdf

Je crois que vous êtes tous partis dans une discussion a la mords toi... avec l'IA comme théologien et exégète on est pas sortie de l'auberge ! Indigeste ... Bonne journée !

C'est Ellul qui prononce cette phrase Si DIeu qui est Tout Puissant permet le mal là j'ai un problème et je vous incite à lire Lyta Basset protestante Suisse "Tout être humain est amené à se confronter un jour au mystère du mal. Mais il semble que la pensée soit ici condamnée au mutisme, et que les...... "

ET ... il y est un éminent "savant" et crédible ! Etre catho ou protestant n'est pas faire partie d'une obédience, ce sont des religions . Perso j'évite d'intervenir sur la religion soit on a a faire a des illuminés soit a des de virulents contradicteurs ! Je suis très mal a l'aise avec l'Institution et même en bisbille ! La morale n'est pas généralement pour les prêcheurs mais pour les autres ! Par contre conformer sa vie aux messages des évangiles autant que ce peux (l'homme est faible) m'a majoritairement guidée je fais ce que je peux avec ce que j'ai ... je compare toujours ainsi les évangiles c'est la pièce de théâtre et tout le reste ce sont les décors ... et comme au théâtre chacun rentre chez soi en ayant picorer quelque chose qui va le faire réfléchir voir lui faire dire " mai c'est bien vrai " au détour d'une phrase, d'une parabole !

Elull était "protestant " ! plus sociologue que théologien ! "Pour Ellul, la production domine les besoins et l’homme doit consommer ce qu’on lui offre bien plus que ce dont il aurait envie. Son refus des systèmes est d’abord une fidélité à l’individu contre l’État, à la liberté contre les conformismes, à la qualité de vie contre le matérialisme. Tout au long d’une production abondante d’articles et de livres, il dénonce systématiquement les illusions politiques et les méfaits idéologiques de la crédulité aussi bien marxiste que libérale. Pour Ellul, le monde le plus riche et le plus fécond en inventions ne produit que du vent et nous détourne de « toute éthique de l’action qui est l’espérance de la Résurrection ». Mais son message ne sera que partiellement compris et c’est souvent par le biais de sa notoriété à l’étranger et particulièrement aux États-Unis que Jacques Ellul sera véritablement reconnu en France. https://museeprotestant.org/notice/jacques-ellul-1912-1994 "La Résurrection est la défaite de la mort, et non pas celle-ci un heureux prélude à la Résurrection. La mort est l'épreuve épouvantable par laquelle il faut passer, mais en dépit de la mort, malgré elle, et dans un sens au-delà d'elle, a lieu la résurrection. (...) Il faut donc impitoyablement dénoncer les erreurs idéalistes et spiritualistes au sujet de la mort. On voit très bien comment elles ont pu naître à partir d'une interprétation sentimentale, consolante et idéaliste des affirmations de Paul et de Jean. Mais elles n'en restent pas moins des erreurs. La mort n'est pas une "joyeuse entrée au port" comme nous le fait chanter un cantique. Elle ne nous rapproche pas de Dieu. Dieu est tout entier déjà présent ici et maintenant. Ce n'est pas le corps qui nous empêche de voir Dieu – c'est le mal – et il n'y a aucune raison de croire que nous serions délivrés du mal parce que nous serions débarrassés du corps. (...) La mort ne donne par elle-même aucune supériorité, il n'y a pas une connaissance "naturelle" du mystère divin qui serait aveuglée par le fait que nous sommes dans la matière, englués dans le corps, avec ses incapacités et ses passions. Il n'y a pas en nous un œil supérieur momentanément voilé. Et que la mort dévoilerait. La mort est vraiment disparition de toutes nos capacités et la connaissance entière de la révélation de Dieu, c'est la connaissance dans la résurrection. Résurrection qui ne se situe pas, comme nous l'envisageons trop aisément, après la mort (au sens où nous l'entendons couramment). La résurrection a déjà commencé ici et maintenant. Déjà dans notre vie actuelle, déjà dans notre corps ; dans une certaine mesure nous participons dans cette chair et ce monde au mouvement de la résurrection qui est ici et maintenant, le "en dépit de", des forces de mort qui sont en nous. Promesse, mais comme toute promesse de Dieu déjà effective, porteuse d'effets véritables. Et le mouvement de la résurrection en nous et sur nous se poursuit au travers de la mort. (..."https://paroissebordeauxmaritime.fr/mort-et-resurrection-jacques-ellul.html Je crois Louffiat que vous lancer un sujet sur Ellul et vous partez dans d'autres "analyses" de la Bible ... Si vous êtes d'obédience catho (je le suis) il faut considéré qu'Ellul est un protestant dont la différence essentielle d'enseignement, qui fait toujours "tâche", c'est la non présence réelle de Jésus dans le l'Eucharistie ! Ellul a quant à lui sa définition de la Résurrection pour laquelle perso j'ai du mal a adhérer étant plutôt de ces cathos d'aujourd'hui que le sujet semble difficile a être convaincant et où souvent la théorie qui nous est prêchée c'est que nous ressuscitons chaque fois a nos manques, nos erreurs etc ... parce que la résurrection des corps est difficile aujourd'hui a concevoir ... Quant a l'âme c'est la grande inconnue ... Tant que nous existons dans le souvenir des vivants je crois perso que c'est ça l'essence de notre âme La foi c'est croire en Dieu Père parfois difficile a comprendre puisqu'il est nous dit-on pure esprit mais après tout s'accrocher a ceci permet de gravir la montagne et d'y sécher ses chagrins et ses doutes ! Se torturer le neurone sur ce qui nous dépasse bah j'en ai fini et tout est simplifié !

Peut-être avez-vous raison ! quant à ceux que je traite de chefaillons ce sont tous nos ministres actuels et leurs co-équipiers (et les deux assemblées a quelques exceptions près) qui n'ont rien de politique et prétendent tout savoir et connaitre ... ils conduisent boostés par leur chef de bord (choupinet) comme des cadres de star-up !!! La France c'est une nation et non une entreprise ....