WEST3-5

Voilà et ce sera toujours un dilemme ! inutile de vous dire que je ne suis pas en accord ( Je suis croyante mais ayant pendant 4 ans suivit un cursus en théologie quand j'ai pris ma retraite j'en suis ressortie toujours croyante mais plus pratiquante !) Orian m'envoie balader, il a ouvert ce fil semble-t-il sans connaître que le secret est sacramentel par le sacrement de l'Ordre qui lie et engage sans condition le prêtre à tout ce qu'impose l'Eglise Institution ...

Mais je n'ai pas tort je ne suis pas sur le même registre , j'ai voulu séparé crime assassinat des crimes de viols ... un curé ne doit pas souvent avoir la confession de quelqu'un qui vient de tuer mais je souligne bien qu'il y a une omerta dans l'Eglise en ce qui concerne les viols et les agressions sexuelles qui sont même au sein de son institution,nous avons suffisamment d'affaires relatées dans les médias (dont le grand scandale aus Etats-Unis ces dernières années) ! Et le sujet n'est pas de décortiqué les différences entre les crimes c'est le secret de la confession et j'essaie d'expliquer la complexité qu'il a entre notre compréhension de la chose pour nous citoyens laïques et un prêtre citoyen et représentant de son Eglise qui a une Doctrine dont il est le garant tenu par son obéissance lorsqu'il a reçu le sacrement de l'ordre. Pour les députés ces derniers jours cette complexité c'est bien montrée ... puisqu'il n'ont as voté la levée du secret ! January je ne suis pas dans le ressenti ou dans mes sentiments persos j j'essaie de rester factuelle de ne pas m'embarquer dans des jugements épidermiques .

........................stop !

Un assassinat c'est quoi ? ... vous cherchez la petite bête vous savez très bien ce que je veux dire .. un mec qui a tué quelqu'un sa préoccupation principale ne doit pas être d'aller se confesser

vous lisez ce que vous voulez " par contre dans les cas d'agressions sexuelles c'est l'ormerta quand ça se passe au sein même de l'Institution, des faits ont été révélés ces dernières années ... l'aumonier de scouts région de Lyon par exemple, en Amérique etc ... mais la révélation est venue par les victimes !" je dis criminel ..crime de sang ! vous faites la différence !

https://www.lejdd.fr/Politique/le-revenu-universel-de-benoit-hamon-est-vraiment-universel-3292415

Hélas non ! mais je pense aussi que ce ne doit pas être fréquent qu'un criminel se confesse par contre dans les cas d'agressions sexuelles c'est l'ormerta quand ça se passe au sein même de l'Institution, des faits ont été révélés ces dernières années ... l'aumonier de scouts région de Lyon par exemple, en Amérique etc ... mais la révélation est venue par les victimes ! Quand a l'eau dans le vin c'était Ratzinger a établie une régression il a été patron a la Doctrine pour la foi avant d'être Pape et a verrouillé arrive au poste suprême ce qu'il jugeait nécessaire pour conserver les fondamentaux de la foi chrétienne . Mais ce n'est pas le sujet !

Ceci n'a rien a voir avec le secret de la confession qui est l'objet de sujet ! Une prêtre reçoit le sacrement de l'ordre qui l'engage définitivement dans l'obéissance a toutes les règles de la Doctrine de l'Eglise et la principale règle c'est que en tant que chrétien, responsable du respect de cette Doctrine dont le précepte est que les lois de l'Eglise prévalent sur celles de toutes institutions humaines . Parfois elles sont en accords mais il est des domaines non et le prêtre doit se plier a celle de l'Eglise dont il est le représentant ! Que ce prêtre ai aidé votre grand'mère dans ces démarches fait partie de apostolat aidé les gens !

mais non ... s'il est élu JLM établi une Constitutuante entre autre pour réorganiser la Constitution ! https://www.lagazettedescommunes.com/495789/les-propositions-institutionnelles-de-jean-luc-melenchon-en-route-pour-une-vie-republique/

Tapez dans votre caisse d'épargne, prenez une disponibilité et allez faire un petit tours vers des emplois qui conviendraient mieux a votre tempérament où vous bougez ou manuel on se recycle a tout âge ! il faut juste de la niaque ....

Certes Atipique, mais là vous êtes face à une Eglise qui perdure depuis des siècles dont la Doctrine dite de la foi ne doit pas et ne peut être remise en causet : le pape Ratzinger l'a verrouillé bien qu'avec qu'avec Jean-Paul 2 il y avait eu de la modernisation mais seulement en ce qui concerne le culte et certaines pratiques ! Il y a au sein de l'Eglise Le Dicastère pour la Doctrine de la foi qui protège la Doctrine et les moeurs conforment a la foi dans l'Eglise catholique ... et dans ce Dscatère 5 très actif pendant l'Inquisition par exemple ° vous avez toujours des puristes durs et purs ... S'attaquer à la Doctrine avec ses dogmes et autres c'est peine perdue ! d'aucune qui ont voulu le faire sont des disssidents ce qui donné qui a donné le protestantisme et divers qui sont chrétiens mais pas catholique (et ça s'est floppé) et d'autres qui ont été condamnés ! Ici on peut donner son avis et trouver ça mal mais vous ne changerez pas les fondations de ce monument ! Perso je suis d'accord avec ce prêtre , que le prêtre qui reçoit le pire en confession persuade le coupable que ce soit pour un crime ou comme pour Bétharame l'affaire qui a soulevé le problème ) crime sexuel envers des enfants , d'aller se présenter a la police et s'il l'acccompagne que la police garde son anonymat pour qu'on ne pense pas qu'il l'a dénoncé ! Bon la levée du secret n'a pas été voté mais je n'ai pas regardé ce qui avait été retenu !

je dis seulement ce qui en est !

Jusqu’ici « En droit français, il n'y a pas de régime juridique spécifique du secret de la confession, c'est un élément du secret professionnel. La jurisprudence empêche un prêtre qui aurait connaissance d'une infraction dans ce cadre de le divulguer. Trois raisons sont avancées pour justifier ce secret : la volonté divine dans l'institution du sacrement, la confiance des pénitents dans l'institution pénitentielle et la protection du confesseur. Ce secret délivré dans un acte de culte est en principe inviolable. Le confesseur ne peut trahir un pénitent, par des paroles ou d'une autre manière, et pour quelque cause que ce soit.il https://www.leclubdesjuristes.com/societe/le-secret-de-la-confession-source-de-conflit-entre-le-droit-canonique-et-le-droit-francais-890/ Le droit canonique pour l'Eglise étant difficile a faire bouger ce sera surement a chaque prêtre en son âme et conscience d'agir ! Parfois celà ne doit pas être facile a vivre ! A mon sens, face au pédophile comme à l’assassin, il devrait inciter le coupable à se livrer lui-même à la justice mais il ne peut en aucun cas le livrer sauf si le coupable l’en autorise. En dehors de cette éventualité, pour le moment, le secret de la confession est absolu et il ne connaît pas d’exception. !

Le problème c'est que ce secret n'est pas dévoilé par le prêtre donc la loi est difficile a appliquée . Le prêtre que je cite le dit clairement" .!"Un prêtre catholique et je le suis n’obéira qu’à la loi multi-seculaire de l’Eglise sous la protection paternelle de nos évêques et du Saint Père.!" La loi a été votée le 1er juin le secret conservé si j'ai bien compris ! https://www.franceinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/le-secret-de-la-confession-preserve-dans-la-loi-betharram-repose-la-question-du-secret-professionnel_8041508.html Effectivement c'est une abérration lorsqu'il s'agit de crimes , de viols etc... mais c'est la tambouille inviolable ! Espérons que celà change un jour...mais c'est un monument difficile a bouger

... que quoi ?

"Pour certaines personnes qui ont des difficultés à comprendre : le secret de la confession est absolu quelles que soient les circonstances. Briser le secret de la confession vaut excommunication que ce soit avec un policier, un juge, son propre évêque et même le Pape vaut la même peine. Nous n’avons même pas le droit de dire que tel ou tel est venu se confesser. Mais nous pouvons toujours refuser l’absolution et faire au pénitent l’obligation morale d’aller se dénoncer à la police . Mais en aucun cas nous ne pouvons le denoncer ! Quoique vote l’assemblée nationale, l’ONU ou tout ce que vous voudrez. Un prêtre catholique et je le suis n’obéira qu’à la loi multi-seculaire de l’Eglise sous la protection paternelle de nos évêques et du Saint Père.!" 6:47 PM · 30 mai 2026 · https://x.com/michel_viot/status/2060765121899540716 Ce 1er juin les députés https://www.reforme.net/politique/rupture-du-secret-de-la-confession-les-deputes-suppriment-ce-point/

Le rapport avec ce que dit Totof 44 ?

Qu'en 2026 on en soit là ... c'est a désespérer de l'espèce humaine ! Vous avez regardez sur internet ce que sont ces camps ... entourés de grands murs ... c'est de l'internement ni plus ni moins, ce ne sont pas majoritairement des délinquants, on les met en part, on ne veut pas les voir. Humainement rien que l'idée de cette création, est une honte ! C'est de la ségrégation pure ! bonne nuit !

Que ça rappelle de nauséeux souvenirs... Une exclusion raciale, un internement pour ceux qui, aux yeux de l’Occident, n’ont qu’un tort : être nés ailleurs.

c'est une honte !

Je suis contre les corridas, les combats de coqs , de chiens etc ... Quand a l' affiche apparemment elle n'est pas illégale et j'imagine que les parents étaient OK Les corridas devraient être interdites ... c'est barbare !

ouep mais il n'avait pas les manes des Emirats ! ... Se battre pour un carambar ou un lingot ça change la donne ! ok

Si toutes les prédictions ratées qu'il a faites étaient éditées le bouquin serait plus gros que le Larousse ! gros

c'est quelqu'un qui avait une grosse faim !

"Lors de l'ouverture du sommet Choose France à Versailles, lundi 1er juin, le président de la République a annoncé que 93 milliards d'euros d'investissements étrangers dans l’intelligence artificielle et les data centers ont été confirmés. Cela permettrait la création de plus de 15 000 emplois, indique le chef de l’État." "Des investissements réalisés dans les data centers et l'intelligence artificielle, a souligné le chef de l'État, dont plus de la moitié sont représentés par le géant japonais SoftBank, spécialisé dans les télécoms, la tech et l'IA, souligne La Tribune du Dimanche auquel s'est confié son président Masayoshi Son. "Ce sera l'investissement le plus important en Europe dans les infrastructures liées à l'intelligence artificielle : 75 milliards d'euros au total, dont 45 milliards d'ici à 2031, dans les Hauts-de-France", a affirmé l'homme d'affaires de 68 ans." "Outre les projets liés à l'intelligence artificielle et aux data centers, Emmanuel Macron a évoqué des projets stratégiques pour l'indépendance de la France "dans les semi-conducteurs, les minerais critiques, l'électrification des tracteurs ou des camions, dans l'acier et la santé".https://actu.orange.fr/france/93-milliards-d-euros-d-investissements-l-annonce-d-emmanuel-macron-qui-promet-la-creation-de-plus-de-15-000-emplois-magic-CNT000002pHohx.html