Black3011

Vous faites sans doute allusion à ceci, que j'ai dit en réponse à Ed. et non pas à vous : Ce ne sont pas des reproches adressés "aux Chrétiens Catholiques", mais seulement à certains d'entre eux, qui instrumentalisent la Foi en Jésus-Christ à des fins commerciales. Votre seule erreur, comme le dit Scénon, est de ne pas suivre les règles du dialogue. Mais c'est peut-être dû à un manque de familiarité avec le système des citations sur un forum Internet, ce qui n'est pas de votre faute. Si je relis nos échanges depuis le début... je constate que ma première intervention, il y a 5 heures, consistait à dire que la superstition était en fait de la pseudo-science, et que le problème difficile était de faire la distinction avec la vraie foi en Jésus-Christ. J'ai juste été étonné de la façon assez sèche dont vous m'avez répondu. Et là-dessus, Scénon a pris en quelque sorte ma défense. Auparavant, il y a eu des réactions visant à dire qu'il n'y aurait en fait pas beaucoup de différence entre, disons, l'eucharistie catholique et la croyance en l'effet bénéfique des trèfles à 4 feuilles ou de la palpation d'un morceau de bois. Simples réponses agnostiques qui ne vous visaient pas non plus personnellement. Sinon, je vous signale que je suis pro-foi et anti-superstition, si vous ne vous en étiez pas encore aperçu !...

Merci @Scénon ! J'ai même cité plusieurs exemples d'objets relevant de la superstition : fétiches, gri-gris, amulettes, images. Quant au flacon d'eau de Lourdes, il est "bipolaire", comme je l'ai dit : il peut être utilisé comme objet "porte-bonheur" ou comme symbole de foi (tout comme un crucifix - ou le port du voile chez une femme musulmane). En fait le sujet est très riche. Mais je ne suis pas sûr que ce soit grâce à son auteur...

Le signe de croix peut être utilisé comme un rituel propitiatoire, et dans ce cas c'est effectivement de la superstition (exemple : un footballeur qui fait ce signe avant de tirer un penalty, espérant ainsi maximiser ses chances de marquer le but). Mais en général, c'est plutôt un geste symbolique permettant d'extérioriser sa foi chrétienne, et de la partager avec ceux qui le voient et font la même chose. C'est une façon de partager sa foi, d'être à l'unisson avec la communauté. Tu ne penses pas ?

Si je puis me permettre, sur un forum de libre discussion comme celui-ci, quand on crée un sujet, on peut s'attendre à toute sorte de réflexions et d'avis en rapport avec ce dernier, et ces avis ont tous leur intérêt même si ça ne concerne pas directement l'auteur du fil de conversation. Quel est le rapport entre votre confession et le fait de mépriser ainsi ma modeste intervention ? Et par ailleurs, je n'ai jamais prétendu être exhaustif.

Pour moi la superstition, c'est avant tout de la pseudo-science. C'est croire et faire croire que telle ou telle action aura telle ou telle conséquence, sur base d'un lien de causalité fantaisiste, irrationnel et ne se fondant sur rien de tangible. Alors, en quoi la superstition se différencie de la foi authentique en Dieu ? Je pense vraiment en effet qu'il y a une différence massive. Il y a d'abord la question de la finalité. Le but des comportements superstitieux est seulement d'avoir un profit matériel et égoïste, me semble-t-il. Ils ne sont jamais guidés par l'amour du prochain, par l'altruisme, contrairement à la foi. En plus, ils visent souvent à soutirer de l'argent : fétiches soi-disant "miraculeux", censés protéger contre la maladie, gri-gris, amulettes, images, etc., vendues à prix comptant... Donc, la superstition c'est aussi de l'arnaque. Maintenant, il est vrai que certains mélangent les deux, foi en Dieu et superstition. D'où justement les confusions possibles : d'où la difficulté parfois de les différencier. Exemple : les flacons représentant la Vierge de Lourdes, vendus dans cette même ville pour qu'on les remplisse d'eau de la grotte. Ce n'est peut-être pas complètement de l'arnaque, dans la mesure où les vendeurs peuvent y croire eux-mêmes; en plus, ça peut avoir un effet "placebo" chez des personnes sincèrement croyantes. D'un autre côté, il y a certainement aussi des "attrape-nigauds" à Lourdes. J'y suis allé deux fois dans ma vie, et j'ai été frappé par la commercialisation phénoménale qui y règne !... En résumé, il faut savoir faire la part des choses, faire preuve de discernement. En tout cas c'est une erreur de faire des amalgames, de tout mettre dans le même sac. Religion n'est pas synonyme de superstition. Et comme disait l'autre : "je ne suis pas superstitieux. Comme tous les sagittaires, je garde les pieds sur terre" !

Des processeurs vivants ! Waw ! Est-ce nouveau ? Quels en seraient les avantages et inconvénients ? Quelle est (sera) leur longévité ? Et au fait : quel serait leur degré de "conscience" ? Peut-on dire que ce seraient comme des "animaux artificiels" ? Je suis impressionné en tout cas ! Dernière question : est-ce que ça relève des nanotechnologies ?

Quels sont vos sujets de recherche en ce moment ? Dans quel but faites-vous de la culture cellulaire ? Cela m'intéresse beaucoup : pourriez-vous donner quelques références, quelques liens ?

Le seul intérêt de la réponse à la question de ce topic serait d'avoir une idée de la longueur du jet urinatoire de Jésus. Parce que pour le reste...

J'ai vu récemment une Clito sur l'autoroute. Avec mon Alpine bien lubrifiée, je l'ai emboutie par l'arrière ! Elle a fait hurler ses freins, et je suis carrément rentré dedans. Il n'y eut que de la tôle froissée. Nous avons fait un constat à l'amiable... J'attends toujours qu'elle me rappelle. J'ai l'impression que je me suis fait baiser... Bref, c'était juste un "one-shot" !

Pierre de MARET (anthropologue et professeur émérite à l'Université Libre de Bruxelles) a fait en septembre dernier une superbe conférence sur le "fameux Royaume du Kongo". "Kongo" s'écrit bien avec "K" : à ne pas confondre avec le Congo. C'était vraiment intéressant.

Je ne vous jette pas la pierre, Pierre...

C'est que ce n'étaient pas / ne sont pas des vraies "guerres de religion". Je pense plutôt aux guerres entre la chrétienté et l'Islam.

Exactement, c'est ce que j'entends dans ma réponse ! Si tout le monde comprenait ça, il n'y aurait plus de guerres de religion... on en est loin.

Bonjour. Petit rappel du pari de Pascal, suivi de mes réponses personnelles aux objections possibles contre ce raisonnement pascalien. 1. Le pari en quelques mots : La raison ne permet pas décider si Dieu existe ou non. Pourtant, il faut vivre, donc il faut parier ("pour" ou "contre" la foi en Dieu) : ne pas vouloir parier est déjà un engagement, et l'agnosticisme n'est pas neutre. Or, parier sur Dieu donne une chance d’un gain infini (le salut, le "Paradis"). Parier contre Dieu, par contre, donne au mieux un gain fini (une vie sans religion n'est pas éternelle ! ). Donc, le choix le plus rationnel, le plus profitable, est de vivre en accord avec la foi en Dieu. 2. Les objections avec mes réponses : 2.1. Le problème des dieux multiples : si plusieurs dieux existent (Dieu, Allah, Jéhovah, etc.), alors le calcul est impossible. Ma réponse : Il suffit de supposer que tous ces noms pour Dieu sont des traductions d'un même concept divin, qui est unique. Le raisonnement du pari reste valable. 2.2. La critique de la sincérité : peut-on croire par intérêt ? Une croyance adoptée par pur calcul ne peut pas être authentique; et Dieu, s'Il existe, le saura. Ma réponse : On ne peut pas croire par contrainte mais on peut se convertir après avoir été convaincu, que ce soit par la raison ou par une autre voie. Et dans ce cas la croyance sera en principe authentique. 2.3. Le coût réel de la croyance : Pascal minimiserait le coût des sacrifices, renoncements, privations, etc., liés à la foi authentique. Ma réponse : D'accord, le coût réel n'est pas négligeable. Mais on n'a rien sans rien. Et puis, il restera toujours un espace de plaisir et de détente : Dieu ne peut pas être sadique ! Et d'autre part, on n'oblige personne à croire. Si un non-croyant accepte de prendre le risque de "se perdre", qu'il l'assume ! 2.4. L'objection morale : Croire “au cas où” ressemble à un chantage existentiel. Certains y voient une forme de lâcheté intellectuelle. Ma réponse : Encore une fois, on n'oblige personne, donc ce n'est pas un chantage. Chacun est libre de ne pas croire, et il reste une certaine probabilité qu'il ne soit pas "puni". Un chantage supposerait une absence de choix, un dilemme. 2.5. L'objection probabiliste : Pascal suppose que la probabilité que Dieu existe est non nulle. Mais si quelqu’un estime cette probabilité infinitésimale, alors l’espérance mathématique devient incalculable. Ma réponse : C'est vrai que l'espérance mathématique est incalculable en pratique, et heureusement d'ailleurs ! Mais il s'agit d'une expérience de pensée, qui peut malgré tout susciter l'adhésion. La théorie quantique est basée notamment sur des expériences de pensée, et elle fonctionne admirablement bien depuis plus d'un siècle !

Je vous recommande : Baudouin DECHARNEUX, Lire la Bible et le Coran, Académie Royale de Belgique, Ed. L'Académie en Poche, 2013. Extraits de la 4e de couverture : "Ces lignes sont une invitation à prendre la mesure des dificultés que l'on rencontre (notamment méthodologiques) lorsqu'on travaille ces écrits réputés révélés. (...) Parmi les questions abordées : Qu'est-ce qu'un "canon" ? (...) Que signifie le mot "Coran" ? Pourquoi l'Islam attache-t-il tant d'importance au hadit ?"

Pour le nom de Dieu, c'est écrit en toute lettres dans la Bible : Il Est Celui Qu'Il Est. Et basta. Et Dieu n'est ni gentil ni méchant, vu qu'il n'a pas de caractère humanoïde ! Over.

Merci pour le compliment, mais je ne le mérite pas : c'est Copilot (l'équivalent de ChatGPT) qui a été mon interprète attitré... ...mais je dois dire que je m'intéresse beaucoup au lingala et aux autres langues d'Afrique !

Au fait, Mak, à propos de ton titre : "vous êtes rendus" est un canadianisme (avec une faute d'orthographe de surcroît), que la majorité des francophones d'Europe risquent de ne point entendre... Il faudrait dire : "vous êtes arrivés", je crois. C'est bien ça que tu voulais dire ?

La Journée Mondiale des religions est célébrée chaque année le troisième dimanche de janvier (donc en 2026 : le 18/1). ...mais c'est vrai que c'est "comme si" c'était demain !

On parle de physique relativiste et pendant ce temps-là certains ne pensent qu'à la bouffe...

Bonjour Sagesse. Bienvenue au forum, et je te promets qu'on fera notre possible pour te remonter le moral !

"biso" = "nous". "na biso" = "à nous" ou "notre" ! Si vous voulez, je peux donner un peu plus de vocabulaire lingala (on ne sait jamais, pour un prochain voyage en Afrique Noire...) : Mwana na biso → notre enfant Mboka na biso → notre pays Lingala ezali lokumu na biso → le lingala est notre fierté Likambo oyo ezali na biso → cette affaire est à nous Quelques phrases : Nzambe na biso oyo ozali na likolo → Notre Dieu qui es au ciel Tosakola lokumu mpe nkembo na Kombo na Yo → Nous proclamons gloire et honneur à Ton Nom Pesa biso mokolo na mokolo biloko ya kolia → Donne-nous chaque jour notre nourriture Limbisa biso masumu na biso → Pardonne nos péchés Lokola biso mpe tolimbisa baoyo basali mabe epai na biso → Comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés Batela biso na mikakatano → Protège-nous dans les épreuves Kende liboso na biso na nzela ya bomoi → Marche devant nous sur le chemin de la vie Donc "Dieu" se dit "Nzambe"... my God !

C'est le "Notre Père" en lingala ! Plus orthodoxe que la prière de Makame...

Nzambe na biso oyo ozali na likolo, Tosakola lokumu mpe nkembo na Kombo na Yo. Pesa biso mokolo na mokolo biloko ya kolia, Limbisa biso masumu na biso, Lokola biso mpe tolimbisa baoyo basali mabe epai na biso. Batela biso na mikakatano, Kende liboso na biso na nzela ya bomoi. Amen. Pamba te ezali Yo nde ozali na bokonzi, nguya mpe nkembo.

J'aime bien l'inversion (presque un chiasme) du début : comme si au cours de ce passage, les météores devenaient fous, comme si tout prenait soudain d'autres caractères... Et aussi la "girouette rouillée qui grince", donnant l'atmosphère lugubre, semblable à celle que provoque la charrette grinçante de l'Ankou, dans un autre contexte culturel ! Mais la représentation de la mort comme processus est empreinte de symboles universels (comme aurait dit C.G. Jung).