Panopticom

Tu as regardé tes liens ? Parce qu'ils disent la même chose que les miens ! Le débat ne porte pas sur la réalité des attaques mais sur : Qui ? Pas le Hamas contrairement à ce que tu dis ! Depuis quand ? Depuis que c'est le GHF Pourquoi ? Parce que depuis l'aide est insuffisante, que le GHF est incompétent. On note que qu'Israël qui a mis en place l'organisation est incapable d'en assurer la sécurité, et que le Hamas tue les pilleurs ! Dans ton lien par exemple : Près de 1.400 Palestiniens ont été tués depuis le 27 mai dans la bande de Gaza, « la plupart » par l’armée israélienne alors qu’ils attendaient de l’aide humanitaire,

Tu es avec ta femme depuis 21 ans et tu t'es marié avec elle récemment : ça a du sens tout de même. Je me dis que la vie offre toujours des occasions mais avant de briser la vie de deux familles, il faut y réfléchir à deux fois. La vie c'est aussi resister à certaines tentations, savoir renoncer. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre et bien sûr ici le c...

A quand le cancer de l'utérus chez l'homme ?

J'aime jouer au chat et à la souris : j'ai demandé quel était l'expéditeur car j'attendais plusieurs colis (c'était faux bien sûr) ñ: plus de réponse.

Je devais être en seconde, un tout petit cinéma qui s'appelait l'Eden à Antony, avec des copains, un Bruce Lee.

Apparemment ils ont compris que les exigences des clients avaient changé, à eux de s'adapter.

A peine : Le 06/08/2025 à 13:33, colibri33 a dit : Non justement , c'est toi qui cherches à réduire ce sujet à tes seules lubies fondées sur du vent ; pour ma part, j'ai posté plus d'une fois des extraits de la littérature et de la presse de l'époque , qui traduisent parfaitement le fait que la population arabe de Palestine n'était représentée que par des nomades Le représentant du Haut Comité arabe aux Nations Unies déclara en 1947 : «La «Palestine» fait partie de la province de Syrie. Les Arabes vivant en Palestine ne sont pas indépendants dans le sens qu’ils ne constituaient pas une entité distincte.» Le représentant de l’Arabie Saoudite aux Nations Unies déclara en 1956 : «C’est une connaissance générale que la «Palestine» n’est rien d’autre que la Syrie du Sud.» Ahmed Shuqeiri (ex-président de l’OLP) déclara : «La «Palestine» ne fut jamais rien d’autre que la Syrie du Sud.» Faux parce qu'Anatole affirme sans la moindre preuve que c'est le Hamas qui détourne. Mes liens une fois de plus donnent des informations objectives : les détournements massifs se produisent depuis qu'Israël a pris le contrôle de l'humanitaire avec le GHF, qui est incompétent pour ce travail par manque d'expérience entre autres... Ils expliquent aussi que ce sont des gens affamés qui prennent d'assaut les camions. IL y a aussi à la marge des gangs, c'est vrai car contrairement à ta vison du monde simpliste, tout n'est pas noir ou blanc. En revanche, aucune preuve du Hamas. Et mes liens citent bien le point de vue d'Israël. Comment veux-tu que le personnel local ne soit pas anti israélien à l'image d'une population opprimée depuis des décennies ? Certains sont pro Hamas ? Inévitable, tu veux aussi leur interdire de penser ? Crois-tu que le GHF a de la sympathie pour les Palestiniens ? Ce qui compte c'est le travail qu'ils font sur place et ce sont des humanitaires qui viennent au secours de leur population. MSF en tant qu'ONG n'a évidemment jamais pris parti et d'une manière générale se doit d'observer une neutralité politique. Elle décrit ce qu'elle constate sur le terrain. Sur les polémiques, elle répond par exemple : Les éléments que le Journal du Dimanche présente comme des faits et comme point de départ de son "enquête" publiée dans son édition du 3 novembre 2024 sont un montage d’opinions, d’insinuations non étayées par des faits et d’allégations fausses que nous contestons. Nous avions d’ailleurs réagi en ce sens au moment de la publication d’une interview d’une personne se présentant comme un médecin ayant travaillé pour MSF dans votre journal le 9 juin, à la suite de laquelle nous avions adressé un courrier au Directeur de la rédaction. A ce jour, il n’a pas jugé opportun de nous répondre. Et puis si MSF était ne brebis galeuse, toutes les ONG sur place ont peu ou prou le même discours, y compris les Israéliennes mais aussi Médecins du Monde. D'ailleurs la presse israélienne critique aussi l'action de Netanyahu. Tu es de plus en plus agressive mais si ce n'était que mes propos que tu critiquais, tout le monde s'en foutrait...je ne fais que te répondre en relayant la presse plurielle internationale, y copris israélienne : non il n'y a pas un grand complot universel contre Israël, juste des professionnels qui travaillent.

Les femmes ne sont pas du gibier. Tomber amoureux, ça t'est déjà arrivé ?

Comme toujours, dès que c'est la presse indépendante, plurielle, internationale, c'est la diffusion de la propagande du Hamas. Tout comme les ONG corrompues. MSF par exemple ou encore BFM times of Israël Tu noteras que ces liens donnent diverses sources et le point de vue d'israël. Ton problème est de n'avoir que deux cases : les pro Hamas et les pro Israël. Il te manque donc une case...pour les nuances. la situation est bien plus complexe que celle que tu décris avec tes oeuillères idéologiques.

Comment ça : tu serais pour un Etat palestinien ? J'ai dû louper l'info.... Quand on dit qu'Israël veut toute la Palestine, on fait allusion aux territoires actuellement occupés par Israël, sûrement pas à la Jordanie ou la Syrie qui selon toi sont aussi la Palestine et justifient donc la revendication israélienne que tu soutiens : à nous tout le reste ! Je n'ai jamais "menti" sur la Jordanie ou la Syrie, car c'est toi qui évoque ces deux pays : tu parles d'arbitraire ...la création d'Israël n'est pas arbitraire ? La Syrie et la Jordanie ont obtenu leur indépendance ! Quant à l'olp, je n'ai jamais évoqué leurs propos pour estimer qu'un État palestinien était plus que légitime. Mes extractions chirurgicales te déplaisent parce qu'elles appuient où ça fait mal, ça me permet d'être précis plutôt que de balancer toujours le même laïus. Mais si tu contestes un point, cite le et on en reparle !

C'est toi qui estimes que quand un peuple n'est pas une nation, on a le droit de s'accaparer son territoire. Pas du tout, je te parle d'aujourd'hui : les Palestiniens vivaient sur un territoire que l'ONU a cru bon d'attribuer aux sionistes juste parce qu'ils ont un puisant lobby US. Tu as un autre exemple d'une telle décision ? Tu as vu le résultat ? Il n'y a pas de droit qui interdise la guerre, il y en a un sur la façon de la faire. ça ne veut pas dire qu'elles soient toutes légitimes évidemment. Faux

Je n'ai jamais rien affirmé en ce sens. Adresse-toi à d'autres. En quoi ça autorise les sionistes à s'installer sur ces terres ? Peux-tu me dire à quoi ça sert de poster des liens que par avance tu discrédites en disant que toute la presse est un ramassis d'incompétents qui gobe tout ce que dit la Hamas et contribue ainsi à diffuser sa propagande ? En revanche je t'ai cité lorsque tu as fait des demandes précises des titres de presse qui avaient par exemple reconnu une erreur dans le décompte des victimes alors que tu affirmais qu'aucun ne l'avait fait. C'est évidemment corrélé à au fait que tu ne lis pas la presse mais que tu la critiques alors que tu justifies tout ce qu'elle affirme. Mais juste pour te faire plaisir d'en mettre deux sur l'humanitaire afin que tu puisses te défouler. Tu noteras que FranceInfo cite comme to ujours le point de vue israëlien , alors que dans tes sources, c'est juste de la propagande sioniste. https://www.ledevoir.com/monde/moyen-orient/907357/experts-onu-demandent-fin-fondation-humanitaire-gaza https://www.franceinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/l-onu-souligne-que-1-373-palestiniens-ont-ete-tues-en-attendant-de-l-aide-depuis-fin-mai-selon-l-onu_7411942.html Contrairement à toi, je ne pontifie pas. Je me contente de te rappeler que la presse exprime un autre point de vue que le tien, basé exclusivement sur la propagande sioniste alors que tu reconnais Dans ce cas, fais comme moi, informe toi auprès de sources plurielles avant de te permettre de justifier quoi que ce soit. Tu n'es bonne qu'à régurgiter la propagande sioniste sans le moindre esprit critique.

Si ce n'est pas toi qui as écrit, c'est toi qui as répondu. Le droit de faire la guerre existe pour tous les pays alors que le terrorisme est interdit. Peu importe, les Indiens, les Quechuas non plus n'étaient pas une nation, on les a quand même chassés de leurs terres. Il faut respecter les autochtones partout où ils vivent et ne pas leur confisquer leur territoire. Pourquoi moi ? On parle des Palestiniens. D'ailleurs c'est toi qui en parles, je ne fais que te répondre, voilà ce que tu as écrit plus haut :

Alors pourquoi avoir écrit le contraire ? Oui, parce qu'ils estiment qu'Israël n'a pas lieu d'exister à leurs dépens, sur leurs terres. Oui, et toi tu le reconnais alors que d'autres... Bien sûr et c'est normal. Non, ils avaient des terres qu'on leur confisquait. Ce qu'ils veulent c'est que ceux qui se sont installés chez eux s'en aillent, d'une façon ou d'une autre.

C'est que tu as loupé ce message : Le 04/08/2025 à 17:29, Panopticom a dit : Oui, l'Europe aussi ! Pourquoi ne pas attribuer la Bavière et l'Alsace-Lorraine aux Juifs ? Tu oublies que les sionistes ont utilisé le terrorisme pour faire fuir les Anglais, que la Syrie, la Jordanie etc ont acquis leur indépendance. ça confirme bien ton point de vue idéologique conforme à celui d'Israël : à nous toute la Palestine ! Tu choisis seulement les morceaux de l'histoire qui t'intéressent, en sélectionnant aussi les extraits de chronologie qui t'arrangent. Tes sources sont toutes d'origine israëliennes. Ensuite je t'ai abondamment cité la presse mais tu ne la lis pas... S'il n'y avait que moi qui affirmais...mais c'est la presse internationale, d'autres que moi mettent d'ailleurs des sources, mais je ne vais pas te mettre 50 liens à chaque fois, vu que tu balaies tout en disant "la presse est informée par le Hamas qu'elle relaie bêtement". Le plus absurde est que tu justifies tout ce que dit la presse d'Israël tout en disant que c'est faux. Alors choisis : soit c'est faux et tu n'as rien à justifier, soit tu justifies ce qu'elle rapporte et c'est donc vrai. Oui tu vois, je vérifie tout ce que tu dis ce qui permet de débunker ta propagande. Personne n'a affirmé ça. Le standard c'est autre chose : Les Conventions de Genève de 1949 et leurs Protocoles additionnels constituent les fondements du Droit International Humanitaire. Ces traités protègent les personnes qui ne sont pas engagées dans les hostilités et limitent les méthodes de guerre. Le DIH vise à limiter les effets des conflits armés en protégeant les personnes et les biens, en assurant l'assistance humanitaire, et en imposant des restrictions sur les méthodes de guerre. Ton problème est justement de ne regarder que d'un seul côté. Je suis contre la barbarie islamiste, et contre le mode opératoire d'Israël également. On attend toujours une critique de ta part sur ce point...

Les ficelles sont de plus en plus grosses : 1. Sur l'achat des terres aux Palestiniens : il ne faut pas s'imaginer que l'occupation israélienne est légale. L'achat de terres s'est effectué avant la création d'Israël, sous mandat ottoman ou britannique. De riches sionistes comme Rotschild ont effectivement acheté des terres à des paysans désargentés. ça ne donne pas le droit à Israël de gouverner la Palestine. Des Portugais, par exemple ont acheté des biens en France et sont légitimes à vivre, mais le Portugal n'a pas pour autant annexé la France ! 2. Sur l'article 80 de la Charte des Nations Unies, il n'empêche nullement la création d'un Etat Palestinien. Israël n'est autorisé que sur les frontières originelles et se contrefout de toutes les résolutions suivantes de l'ONU. Cet argument de la charte ne vient que d'un site complotiste. 3. Israël a reconnu officiellement vouloir s'approprier Gaza et a déjà annexé la Cisjordanie. Dans cette logique, il assoiffe les populations, bombardent tous les bâtiments prétextant ans jamais le prouver que des membres du Hamas s'y trouvaient, entrave l'aide humanitaire. C'est bien pour ça qu'un consensus de plus en plus large au sein de la communauté internationale condamne l'attitude d'Israël. 4. Le double standard est une invention d'un John Spencer complètement démoli par plusieurs scientifiques ou historiens, tels Michaël Spagat qui a démontré que ses chiffres étaient faux, tout comme ses conclusions. Larry Lewis, Maryam Jamshidi. Les partisans d'Israël ici ne sont pas sérieux car ils donnent raison à 100% à l'Etat Juif. Tout ce que fait Israël est juste, même quand ils changent d'avis. Dans leur canapé derrière leur clavier, ils sont plus indulgents que nombre d'opposants israéliens.

Mais je comprends que ce n'est pas facile à accepter....

Écoute, chez beaucoup d'hommes c'est comme ça. La Nature a prévu d'assurer la reproduction, donc les hommes sont sensibles au visuel. Peu de femmes sont voyeuses, beaucoup d'hommes le sont. Ils ne pensent pas nécessairement à tromper celle qu'ils aiment. Mais se rincer l'oeil... Regarde les pubs par exemple....

Les hommes sont tous plus ou moins voyeurs, besoin d'excitation...ce n'est pas pour ça qu'ils sont infidèles. Mater ou parler avec une autre peut juste le défouler, ses sentiments restent tournés vers toi.

Oui, on peut remonter au temps de la diaspora du premier siècle. Comme tant de peuples dans l'Histoire qui ont dû fuir ou périr mais qui ne disposent pas d'un lobby pour leur attribuer un territoire de façon arbitraire 20 siècles plus tard en s'attribuant celles e ceux qui y vivent depuis si longtemps. Oui, les Juifs ont toujours subi l'hostilité ce qui est inadmissible. En revanche quand ils viennent s'installer sur les terres d'autrui en toute connaissance de cause, l'hostilité est parfaitement méritée et ne cesse pas depuis 70 ans : alors, que fait-on ? Oui, l'Europe aussi ! Pourquoi ne pas attribuer la Bavière et l'Alsace-Lorraine aux Juifs ? Tu oublies que les sionistes ont utilisé le terrorisme pour faire fuir les Anglais, que la Syrie, la Jordanie etc ont acquis leur indépendance. ça confirme bien ton point de vue idéologique conforme à celui d'Israël : à nous toute la Palestine ! Faux : c'est le refus d'un Etat palestinien qui pérénise cette situation, et c'est délibéré : on tue Rabbin et on pousse le Hamas au pouvoir. Quand tu rencontreras ce On, tu pourras lui faire part de tes remarques, là c'est à moi que tu réponds. Oui je préfère être dans le camp de ceux qui cherchent une solution pour mettre fin à ces massacres réciproques que du côté de l'extrême droite jusqu'auboutiste qui méprise une population entière. Tu veux une liste de pays voisins qui se détestent et sont constamment sur leurs gardes ? C'est un choix délibéré d'Israël d'aller s'installer au milieu des Arabes, sur leurs terres. Rien de ce qu'il écrit ne nécessite la moindre expertise. Toi par exemple dis à peu près la même chose. C'est un point de vue partisan et extrémiste, sans aucun intérêt.

Tu as raison de rappeler les otages. Il se trouve que le 7 octobre est passé et que l'actualité se déroule à Gaza. Par conséquent on voit tous les jours les victimes de cette guerre, mais les otages, même si on en parle moins, sont toujours prisonniers dans des conditions intolérables. Il n'y a pas de sensibilité à deux vitesses mais plutôt une actualité qui fait oublier l'autre. Entre le Hamas et l'extrême droite, la chemin vers la paix est étroit, s'il existe...

La guerre, ce sont des horreurs de part et d'autre... c'est bien pour ça qu'il faut aller vers la paix

La chronologie n'est pas un critère pertinent dans la mesure où on peut la faire démarrer à 1948. La comparaison des horreurs non plus si tu peux mettre d'un côté le 7 octobre, l'autre plateau de la balance comporte les agressions israéliennes. Que la balance penche d'un côté, tout le monde l'admet, en revanche prétendre qu'un plateau est vide est lourd de sens. Israël a toujours utilisé les prétextes : l'holocauste pour justifier le sionisme, les guerres pour étendre son emprise et refuser un état palestinien, le 7 octobre pour éradiquer les Palestinens de Gaza, c'est un objectif officiel. Et quand les prétextes étaient inefficaces, le terrorisme avec Rabbin. Eradiquer le Hamas, oui, mais ça ne règlera pas le problème de l'hostilité de la région. D'autres menaces existent et se concrétiseront. La meilleure façon d'éliminer le Hamas est d'annihiler ce qui l'alimente en créant un état palestinien. La population n'aspirera alors qu'à la paix et la reconstruction.

Non, moi je ne fais pas de propagande. Le chiffre de 120 000 que j'ai déjà évoqué avec toi, vient du Lancet et a encore évolué je crois. Il prend en compte les victimes indirectes : les malades décédés faute de soin, ceux qui étaient faibles et fragiles décédés suite aux privations. Plusieurs études évoquent de 80 000 à 100 000 morts alors que le minimum observé de part et d'autres (Israël et le Hamas) est de 70 000, avec 70% de civils, ce qui correspond à ton ordre de grandeur. De 70 000 à 120 000, c'est autant de trop, et non, je n'oublie pas celles du 7 octobre, même commentaire. Oui je sais bien que tu mets toute la presse dans le même sac des manipulés du Hamas. Et tu as des sources fiables et irréfutables qui démontrent par exemple que dans tel immeuble bombardé avec un bilan de 100 morts il y avait 3 membres du Hamas qui justifient ce genre de carnage ? Même toi tu admets deux tiers de civils, il faut bien qu'ils viennent de quelque part... Alors ça n'a pas été jugé en effet. Tu sais bien que d'un meurtrier pris en flagrant délit, on parle de "suspect présumé innocent", donc tu peux en effet utiliser ce pitoyable alibi. C'est la presse qui balance ces accusations, pas moi ! C'est la même presse qui a balancé les horreurs du 7 octobre mais ça, tu l'ignores car tu ne la lis pas, mais tu la critiques ! Tu parles sans savoir... C'est tellement facile de dire que la presse ne prouve rien, mais en face, qu'est-ce qui prouve les dires d'Israël ? La différence entre nous c'est que je condamne les deux camps, c'est que je crois globalement la presse et globalement Israël, qui dit vrai quand des membres eu Hamas se cachent parmi les civils, qui ne nie donc pas les bombardements de bâtiments d'habitation, qui ne nie pas les destruction d'usine de désalinisation, les bombardements d'hôpitaux, un exemple israëlien Déjà; "on dirait" : donc tu n'es pas sûre ! Mais surtout je suis venu sur ce fil pour me réjouir de cette timide évolution d'Israël, justement, et c'est toi qui as dit qu'Israël n'a rien changé. Donc là tu inverses les rôles, mais c'est par ignorance car comme tu ne lis pas la presse tu ne pouvais pas savoir... Il faudra que tu me dises ce que je charcute, je crois que tu n'aimes pas quand j'appuie là où ça fait mal, parce que tu noies tout ça dans un flood redondant. Mais on peut arrêter là en effet car comme tu es à 100% pour Israël, on ne risque pas d'avancer vers la paix. D'ailleurs : C'est bien pratique hein, aucune critique sur la guerre à Gaza, au moins c'est clair !

Alors je te retourne le compliment : tu répètes bêtement tout ce que dit Israël, tu cautionnes tout ce que fait son gouvernement. On en est à 120000 morts, dont 70% de civils. Je t'ai cité des tonnes de sources que tu ignores, donc tu devrais t'informer avant de pontifier en prétendant que tous ceux qui ici critiquent Israël sont des relais du Hamas, que toutes les ONG sont à sa solde ou manipulées, idem pour la totalité des journalistes mais toi le volatile perché tu sais ! Tes sources sont toujours partisanes (i24news par exemple) alors que les miennes, qu'elles soient neutres ou pas, disent au final la même chose parce que l'information prime sur l'idéologie. Tu n'as jamais eu un mot pour critiquer Israël, tu dis que le peuple Palestinien n'existait pas avant qu'Israël est un petit pays qui a le droit de s'agrandir : bref tu as le comportement d'un faux nez du sionisme et n'as donc aucune crédibilité. Ton aveuglement idéologique te fait perdre le sens commun : quand l'adage dit que l'exception confirme la règle, tu fais de l'exception la règle. Mais bon il est logique que les volatiles soient perchés ! Je te rappelle que le sujet est l'aide humanitaire et que tu ignores qu'Israël a fait une petite concession en autorisant le largage aérien.