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On attaque Israël quand le sujet est Israël, comme c'était le cas dans le message. Ta seule réponse c'est "et le Hamas" . Commence déjà par répondre au message. Si tu veux parler du Hamas, relance le fil, il en a été question en long en large et en travers. Si tu as des questions à poser, fais le, je te répondrai. Tu en es encore au raisonnement binaire : si on attaque Israël, on est pro Hamas. C'est un peu plus compliqué que ça vois tu !

1. Tu continues sur ce terrain alors que je ne cesse de démontrer le contraire. En revanche tu prends pour argent comptant une source partisane : Israël. Ton objectivité est absente du débat. 2. De même que l'occupation israélienne n'autorise pas le Hamas à massacrer des enfants ou prendre des otages, l'action du Hamas ne donne pas le droit de massacrer tous les Palestiniens. 3. Ty veux dire que seuls ceux qui ont des victimes du Hamas peuvent s'exprimer ? C'est pratique pour faire le Black Out, ça complète bien l'organisation de "l'aide humanitaire" et l'interdiction des journalistes. Et pourquoi tu t'exprimes alors si personne de ta famille n'est concerné ? A moins que tu aies effectivement une victime parmi tes proches ce qui expliquerait ton parti pris, mais alors dis le clairement.

1. Je me fie à la presse qui a démontré depuis des lustres son professionnalisme, même s'il y a des orientations politiques diverses. Tu constateras que globalement, la presse, qu'elle soit française ou internationale renvoie peu ou prou la même image de l'action sur le terrain. Écarter toute cette presse pour ne se fier qu'à des réseaux qui diraient systématiquement le contraire serait du complitisme. 2. Et alors ? Le fait d'être une démocratie n'est pas synonyme du respect du droit international et ne constitue en aucune façon un blanc-seing pour massacrer toute une population. 3. Je ne savais pas que tu critiquais le Hamas sur la pointe des pieds, parce que j'ai déjà écrit que je faisais miennes toutes tes critiques sur cet organisme. Non, tu confonds le Hamas avec les Palestiniens, et tu te refuses à toute critique à l'encontre d'Israël : tu n'y vas même pas sur la pointe des pieds. 5 Israël doit tout à l'ONU et surtout aux USA 6. Le gamins de Gaza n'ont connu que l'occupation (40 ans) et le blocus. Fatalement, certains tombent dans le terrorisme. Ceci dit, des pays ennemis ayant une frontière commune, c'est courant. S'il existait une frontière, Israël n'aurait pas ces problèmes. 7. J'ai déjà expliqué que la presse mondiale avait les moyens de vérifier les infos. J'ai vu l'autre jour comment France Info a procédé, c'était très impressionnant.

Heureux de te l'entendre dire car dans le message d'origine, tu te scandalises qu'on dénonce une action israélienne. Et puis comme tu n'es pas à un mensonge près, tu chercheras où je soutiens le Hamas, alors que toi tu soutiens l'extrême droite israélienne à chaque message.

1. Ce qu'il y a à cacher c'est ce que les médias neutres de France et d'ailleurs décrivent au quotidien, c'est ce qu'un groupe de soldats israéliens vient de dénoncer ce matin. Je me fie à la presse, c'est ce que tu me reproches. Tu te fies à la propagande d'Israël, chacun ses sources. 2. Ah non, moi je doute des deux, alors que toi... 3. Oh que si, j'ai largement dit ce je pensais du Hamas, mais tu crois encore qu'il y a les méchants d'un côté et les gentils de l'autre. 4. Je propose ce qu'Israël a toujours refusé, sauf en 1948 : deux états. Et toi ? 5. Je te renvoie l'argument : ta critique est unilatérale. La différence tient à nos sources, les miennes sont celles de la presse indépendante, les tiennes sont celles de la propagande officielle. 1. Tu restes dans l'insulte, l'agression. As tu besoin de ça pour asseoir tes arguments ? Évidemment, parce que tu ignores manifestement que je suis loin de l'extrême gauche et de l'islamisme. 2. Tu reconnais qu'Israël a viré les journalistes puisque Gaza a été interdite ! Et cela n'est arrivé qu'en 2025. Quand Trump a pris le pouvoir... 3. Depuis quand Israël devrait choisir le régime de ses voisins ? Israël ne respecte pas non plus la Cisjordanie, ne veut qu'un seul état. Ils ont parqué les Juifs dans l'endroit le plus dangereux du monde, là où ils meurent le plus, alors qu'ils pourraient vivre en paix dans tellement de pays.

Oui, on en a parlé, on en parle : on parle de tout ou il y a un sujet tabou ? On peut parler d'Israël ou c'est interdit ?

Si Israël a évacué les journalistes et les ONG, c'est bien qu'il a quelque chose à cacher. Cette eviction n'a pas été immédiatement consécutive au 7 octobre et les médias avaient déjà largement critiqué les modalités de la réaction d'Israël. Ce qui se passe actuellement est dans la même logique et la presse se donne quand même les moyens de vérifier ce qu'elle publie. La logique d'Israël est l'hégémonie sur la région, il ne s'en cache plus depuis le soutien au projet de Trump, mais l'objectif a toujours été le même, on l'a vu avec le refus des accords d'Oslo, les colonies en Cisjordanie pour ne citer que ces exemples. Par conséquent contrôler l'aide humanitaire, organiser la terreur lors des ravitaillements participe de cette logique, de même que les attaques des hôpitaux, des usines de dessalinisation... Le terme de génocide revient souvent, ce n'est pas par hasard ! Il semble difficile à certains d'éviter les amalgames : on peut être hostile à Israël sans pour autant soutenir le terrorisme ; on peut être anti sioniste sans être antisémite. Mais c'est tellement plus simple de prendre pour argent comptant tout ce qui vient de l'état juif.

Qui te parle de généralités pour les exactions d'Israël ? En revanche les médias s'en font largement l'écho. Des drones ont déjà attaqué des files d'attente. Je ne doute pas à sens unique, même si j'ai un parti pris parce qu'Israël a torpillé les accords d'oslo et tout fait pour booster le Hamas. Mais toi aussi tu prends parti et tu n'as jamais critiqué Israël. Commettre des agressions ne nécessite pas autant de moyens que pour prendre le pouvoir : nierais tu ces agressions ? On peut toujours discuter sur le nombre de victimes mais il est considérable, personne ne le conteste. Bombarder des hôpitaux, des gens qui viennent se ravitailler, des usines desalinisation, détruire des immeubles sous prétexte qu'un ou deux membres du Hamas s'y cachent est criminel. On peut hiérarchiser bien sûr, mais on peut aussi faire le décompte des morts.

1. Tu noteras que je m'abstiens d'insulter mes interlocuteurs, alors que tu le fais systématiquement 2. Ce que tu racontes sur l'aide humanitaire avant le 7 octobre est faux. 3. Même chose pour le départ des ONG. 4. Sur les journalistes, j'ai déjà répondu, tes arguments tombent donc à l'eau. 5. Aucune critique à l'encontre d'Israël : ça suffit amplement à discréditer tout ce que tu racontes. Tu es partie prenante dans ce conflit, tu ne peux donc pas être objectif.

Je partage la plupart de vos critiques à l'encontre du Hamas, sauf celles qui n'ont que pour seul objet de justifier les exactions d'Israël. Vous dites qu'Israël est critiquable : exprimez vous, si cela peut faire avancer la discussion.... Il n'y a ici à priori ni antisémitisme, ni islamophobie. Vous écrivez qu'il est impossible de différencier les gangs du Hamas, mais vous accusez le Hamas. Jusqu'au 7 octobre, l'aide humanitaire fonctionnait à Gaza, du point de vue même des ONG. Ce n'est pas en cachant des armes dans la farine ou en la revendant que le Hamas a monté le 7 octobre. Il bien d'autres soutiens, souvent occultes et en contradiction avec les positions affichées. C'est bien Israël qui a commencé à bloquer les convois, à bombarder les hôpitaux, les installations de desalinisation, à tirer avec des drones sur les points de ravitaillement etc. C'est Israël qui n'accepte plus qu'une seule organisation. Vous dites que la seule source d'information sur place est islamiste, que la presse ne vérifie rien, mais vous ne vous privez pas d'affirmer ! La presse a l'habitude de travailler dans les pires conditions, elle sait vérifier ses informations. La plupart de ces organismes sont reconnus et personne, sauf ici ne remet en cause leur professionnalisme et leur sérieux. Israël est une nation qui se met au niveau du terrorisme ou presque, mais qui, en nombre de victimes, le dépasse largement.

Certains sont là uniquement pour défendre Israël coûte que coûte, sans jamais accepter la moindre critique à son encontre. Tant que les ONG géraient l'aide humanitaire, ça se passait bien. Depuis, Israël a commencé à bloquer les camions, puis à bombarder tous azimuts, et finalement à n'autoriser qu'un seul organisme : en organisant la pénurie, en tirant sur les files d'attente de ceux qui viennent chercher des vivres, Israël laisse le terrain libre à tous les voyous et rend impossible le travail des ONG obligées de partir. Non ce n'est pas le Hamas qui leur demande de quitter le territoire. Quant au travail des journalistes, ce sont les mieux placés pour juger de leurs conditions de sécurité, et non quelques forumeurs derrière leurs claviers. Le Hamas sont bien des terroristes qui n'ont rien d'humain, mais Israël est une nation qui a un comportement tout aussi critiquable.

Nulle part il n'est écrit que c'est le Hamas qui détourne, mais que ce sont des gangs, alorss que c'est Israël qui gère l'aide humanitaire ! qu'Israël se mêle de ses affaires et laisse les professionnels que sont les ONG faire leur travail ; tant qu'à faire, qu'ils laissent aussi les journalistes travailler : on aura de bien meilleures infos, ce qu'Israël cherche à éviter à tout prix : cherchez l'erreur.

Oui le Hamas est terroriste, et Israël fait pire.

La France des honnêtes gens : Retaille au a soutenu Fillon jusqu'au bout !

Textor a démissionné.

On sait que c'est l'activité humaine qui, pour l'essentiel, est à l'origine du réchauffement climatique. Le GIEC n'est pas le seul à en parler, c'est un sujet planétaire...il faut donc bien se remettre en question.

Les ONG sont relativement neutres, donc elles disent ce qu'elles voient. Israël n'a pas à intervenir sur ce point, il doit laisser la presse travailler, à défaut ses informations n'offrent aucun crédit. Le Hamas doit s'assurer du soutien de la population et n'a donc aucun intérêt à détourner ou trafiquer l'aide humanitaire. Son armement lui est fourni par ses soutiens externes et il n'en manque pas.

Donc ce n'est pas le Hamas qui pille, mais des gangs. Depuis l'offensive israélienne, l'aide humanitaire a été contrariée, puis empêchée, sous divers prétextes : ce n'est pas à l'assaillant de gérer cela, l'attitude d'Israël ne peut qu'exacerber famine, frustration et délinquance. En empêchant la presse et les ONG de travailler, Israël se discrédite sur tous les plans. A quelles sources d'informations se fier ?

Lu aussi !

Source ?

Oui enfin les diverses ONG ont toujours rapporté ce genre de situation, et l'interdiction faite à la presse de rendre compte de la situation ne plaide pas pour Israël. Quant au pillage des ressources par le Hamas, je suppose que les sources sont de la plus haute fiabilité

Le scénario du vol de vélo n'est très réaliste, et pourtant le Maghrebin prend cher. Le vrai discriminant est la pauvreté pour ce qui est de la petite délinquance, or les immigrés sont souvent pauvres, regroupés dans des cités... le raccourci est vite fait. Pour la salle d'attente, l'explication ne fait pas appel au racisme mais à la recherche de similitudes. On a tous des à priori, il faut pouvoir les dépasser quand on connaît les gens. C'est pour ça que je suis contre les signes religieux ostentatoires : cela suscite d'emblée un à priori. Si on transpose avec les opinions politiques, c'est assez clair pour moi : j'ai des amis qui vont du RN à LFI. S'ils avaient brandi leur conviction avec un signe ostentatoire, je n'aurai pas cherché une relation avec eux alors que j'ai appris à connaître de grandes qualités chez eux, à être du même point de vue sur d'autres sujets. Il y a du bon et du mauvais chez chacun d'entre nous, ça n'a rien à voir avec l'origine ethnique, la relation, la politique... ...

Les Américains, les Canadiens pour ne citer qu'eux ont leurs adaptions autour de l'anglais, ça reste de l'anglais... pourquoi parler de créole pour des évolutions analogues du français ? Que la gauche se taise est normal, que la droite profite d'une nouvelle ânerie de celui qui veut être le leader de la gauche est de bonne guerre.

Ce ne sont pas les faits qui me font réagir, mais le fait qu'il préfère dire qu'on parle créole plutôt que français. La langue le plus parlée au monde est l'anglais, et nous on parle français, point barre. Encore une provoc du boulet de la gauche pour faire plaisir aux immigrés des cités.

A gauche on fait profil bas : ras le bol des sorties de Mélenchon qui plombent l'avenir de la gauche. Relativiser le français c'est de la complaisance pour son électorat issu en bonne partie de l'immigration. Mélenchon est le boulet de la gauche.