Neopilina

J'ai trop de respect pour mon plombier, . Ter donc. Arrête d'esquiver, parle nous de ton " Metteur en scène " cosmico-planétaire-etc., comme il te plaira, c'est à dire comme tu pourras. Même planqué derrière un pseudo et un écran, t'es incapable d'assumer tes convictions. Si tu restes petit ne te trompe pas sur l'identité du responsable.

Bis repetita : toujours rien sur le fond. Je ne fréquente pas la section " Mathématiques ", tu devrais en faire autant avec la section " Philosophie ".

Beaucoup de chancelleries ont des " archives inédites ", on va le dire comme ça, sur le massacre de la place Tian'anmen. Et elles ne resteront pas dans les " placards ".

J'y avais pensé, trop tard ! Ce " monsieur " n'a pas compris que Xi avait parfaitement compris qu'il ne peut plus faire aux chinois ce que Mao a fait aux chinois, etc. Anecdote du Neopilina !! Quand j'étais au Chiffre à l'armée. Quand on cherche, il arrive qu'on trouve. Mieux : même que des fois, on trouve des trucs qu'on ne cherchait pas. Exemple : des échanges chiffrés entre opposants chinois !! On ne va pas les déranger, et on leur souhaite bonne chance. Balle dans la nuque, pas marrant. Tu fais comme tu veux, et tu laisses autrui en faire autant !!

C'est vrai : je m'incline devant le verdict des urnes en Poutinie. Et toi ? Tu peux me dire pourquoi les opposants chinois grouillent sur le darkweb ?

Bien évidemment, absolument rien, rien de rien, sur le fond, c'est à dire ceci : Tu veux qu'on en parle, ? Oublie la philosophie, et donc la théologie, et continue la fumette quantique, on attend tes équations pour les Dieux. Qu'on rigole un peu.

Je m'incline devant ton génie. Intéressant.

Ça c'est vrai : pour le moment. Je me permets donc d'insister : comment on dit Vladivostok en chinois ! L'Allemagne de 1919 et de 1945 est dans l'impossibilité complète de raquer, ça ne sera pas du tout le cas de la Russie ! Il y a un petit truc que tu n'as compris à propos de la démocratie, c'est un " virus " sans remède. Mais ça, tu es manifestement le genre d'individus à ne pas le comprendre. De fait, tous ces pays se retranchent en forteresses, c'est déjà un aveu d'échec. Vauban, maître en forteresse de son maître Louis XIV disait qu'une forteresse, c'est fait pour être pris. Quand il remet les clés de la forteresse de Lille à Louis XIV, il lui dit qu'elle peut tenir 100 jours. Assiégée par 75 000 hommes, défendue par 15 000 soldats français, le commandant se rendra bien au delà des 100 jours sur ordre du Roi. Les envahisseurs n'iront pas plus loin.

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute. L'Allemagne était rasée. Churchill voulait poursuivre la guerre, contre Staline. La Russie ne sera pas rasée, elle aura toujours ses sources de revenus sur lesquels il sera possible de ponctionner, etc., etc. En fait, même avec la choucroute, on n'est loin du compte. On compare ce qui peut l'être, c'est très basique, du point de vue de la méthode, etc.

Je résume. Le Japon réclame l'extradition de Watson pour avoir abimer un baleinier japonais, c'est vrai. Faut quand même savoir qu'au moment où Watson et compagnie abime ce bâtiment il est en plein opération illégale. Je pense que c'est là dessus qu'il faudrait appuyer. Le Japon prête la plus grande attention à son image. J'aime beaucoup le Japon. Et puis dés qu'on parle de baleines, ça va moins bien.

A priori, d'accord, sauf que l'australien et le néo-zélandais n'ont pris que des amendes. Faut qu'on se réveille avec l'Azerbaïdjan : il fout le bordel en Nouvelle-Calédonie, en Polynésie, etc., se fait le relais de Moscou et de Pékin contre la France.

Je n'ai pas oublié les criminels de guerre : les ukrainiens arrangeront ça à l'israélienne quand ils viendront faire du ski à Courchevel. La Poutinie défend la Poutinie, pas la Russie. Je préconise, à l'instar de Poutine, des exécutions dans les chiottes, et un petit cliché souvenir pour les réseaux " sociaux ".

Je suis d'accord : 1991. Et poursuites des sanctions tant que la Russie n'a pas payé tous les dégâts occasionnés en Ukraine, pensions des invalides, etc.

Tu vas voir l'article de Wiki sur les " Traités inégaux ", et tu verras ce que la Chine réserve à la Russie. Plus personne ne doit rien à la Chine au titre de ces traités, sauf la Russie ! Et les chinois ne fonctionnent pas comme nous (russes inclus), tous les petits chinois apprennent à l'école ce que la Russie a pris à la Chine.

On a vu à Marioupol, etc. Depuis le premier jour, la Poutinie empile crime de guerre sur crime de guerre. Les livraisons faites à l'Ukraine sont conformes au droit international. Depuis le début de la guerre, la Poutinie utilise ce genre d'armes et vient de s'en faire livrer par l'Iran (la grande Russie se fait livrer des armes !), et l'Ukraine n'aurait pas le droit. Fais gaffe quand tu parles de gens censés ? A défendre un maboule, c'est peut être contagieux. Ou alors ça paye.

Pour être précis, les missiles U.S. en question avaient été déployés en Turquie. Mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute. Si les 56 pays amis de l'Ukraine le voulaient, Poutine aurait déjà perdue cette guerre en bonne et due forme. Moi-même, je suis à un cheveu de le regretter, sauf qu'en face, il y a un psychopathe. Le vrai souci, c'est ça.

Je suppose que tu parles de Stepan Bandera. C'était un anti-sémite ? Oui, comme tout le monde dans cette région et à cette époque. En ce qui concerne l'extermination des juifs, toutes ces populations ont très activement participé, c'est encore mal connu, tabou, mais on progresse. L'Ouest de l'Ukraine est la région du monde où la densité de fosses communes est la plus importante du monde (pour ceux qui ne prenaient pas le train). Il y a une chanson de Goldman, " Né en 17 à Leidenstadt ", il a raison, je m'empresse d'adopter sa prudence, son humilité. Qu'aurions nous fait, que dis-je, qu'aurais-je été ailleurs, etc. : science -fiction. Le front de l'Est à partir de 1941, c'est l'enfer sur terre. On est sommé de faire un choix : Hitler ou Staline ? Pas d'alternative. Énormément de supplétifs du Reich savaient très bien ce que c'était que le III° Reich, " problème ", peut-être savaient-ils encore mieux ce que c'était que les Soviets et Staline (on se demande encore si l'attaque allemande n'a pas interrompue un génocide des polonais par Staline). C'est très exactement le genre de dilemme " la peste ou le choléra ", " le marteau ou l'enclume ". Il fallu attendre plus de 1950 pour que les Soviets viennent à bout des mouvements de résistance nationalistes ukrainiens, alors que l'Ukraine est partie intégrante de l'U.R.S.S. et qu'ils ne peuvent compter sur aucune aide extérieure. Les tsars ont pris des centaines d'oukases pour interdire la langue ukrainienne, peine perdue, etc.

Laisse-moi deviner, ce " metteur en scène " est un pur esprit de toute éternité, il a toujours existé et existera toujours, ce qui, effectivement, requiert a priori le temps, pas le genre de détail qui t'arrêtes. A part ça, l'abruti, le débile, le délirant, sans méthode, rigueur et rationalité, c'est moi. La réalité plus forte que la fiction, je le dis toujours.

Je ne sais pas pour l'Allemagne. Mais en France, les statistiques ethniques sont interdites. On a le droit de dire qu'il y a 20 % d'étrangers dans nos prisons, parce que ce sont des étrangers. Dans le monde médical, même " souci ", avec certaines pathologies. Pas évident ...

Ça me rappelle furieusement un de mes exemples préférés. Bernard !!! Bernard est un collègue homosexuel (il ressemble à Terminator, en plus sympathique !!), je suis hétéro, et un jour, on regarde des gens descendre d'une voiture de train (les wagons, c'est pour les marchandises, hein). On regarde la même scène, mais on ne voit pas la même chose. Pourquoi ? Différences de Sujet. Scientifiquement dit, bien sûr, Bernard a le même cerveau que moi.

Loufiat a écrit : " Qu'est-ce qu'une psychogenèse ? " J'ai un ami, très intelligent, qui a été abusé par sa mère puis un oncle, pour s'en tenir à ce qu'il m'a dit. Ça fait partie de sa psychogenèse. Depuis quelques années, il ne peut plus travailler, il est alcoolique, il cachetonne à outrance, il souffre, et il n'en sera pas autrement jusqu'à sa mort. Ce genre de médicaments ne guérit jamais, mais ce n'est pas une raison pour cracher sur les antalgiques, les soins palliatifs. Il faut se souvenir des asiles avant ces premières molécules, " ça " hurle, " ça " souffre de façon aussi aiguë que possible, 24 heures sur 24. Moi, à quinze mois, pas quatorze, pas seize, mais quinze, j'ai fais une fixation orale. Effets les plus manifestes : j'ai été un lecteur pathologique (je lis encore beaucoup mais moins), j'ai été un gros fumeur, un alcoolique et un glouton. Et jamais en surpoids : je dépensais largement tout ce que j'engloutissais, façon " pile ", mais inépuisable, constitutive. Donc chez moi, la latence sexuelle commence quand j'ai quinze mois, etc. Coté positif, il y en a eu un, et c'est grâce à lui que m'en suis sorti : je commence à sublimer à quinze mois. Loufiat a écrit : " Plus haut on nous parle d'amour, et je trouve ça très bien vu au fond. J'aurais tendance à porter mes réflexions sur la parole, comme créatrice de cet ordre de réalité à laquelle l'âme appartient, mais la parole, aussi essentielle soit-elle à mon avis, n'est rien, n'a pas son lieu sans une ouverture plus fondamentale, première, les uns aux autres et au monde, qui est l'amour en effet, un vouloir "être-à-l'autre". Cette ouverture, c'est toujours aussi une différence à soi, une fluctuation dans laquelle nous sommes pris, voire un déchirement (au sens aussi donc d'une révélation) ". Globalement, tu évoques " la relation à " (l'autre, le monde, etc.) du Sujet. C'est un des fruits les plus notoires, importants, de sa psychogenèse. D'emblée, vis à vis de l'extérieur, il est ainsi ou ainsi en fonction de cette " relation à ". Comme tu as pu le voir ci-dessus, j'ai été contraint de revoir la mienne de fond en comble. Le sexe et/ou l'amour (ici, le sentiment amoureux forcément) et/ou la jalousie, c'est très très surfait : on a tous eu une mère. Ça me fait penser aux effets d'une psychose blanche, c'est à dire sans effets considérés comme des symptômes. Homère nous en parle dans l'Odyssée avec l'épisode de l'ile d'Éole, elle est entourée d'une Muraille de Bronze, entendre que c'est bien clos, et à l'intérieur, c'est inceste à tous les étages : Éole a épousé sa soeur, et leurs enfants sont mariés entre eux, et Éole est le maître des vents et des tempêtes, c'est à dire des symptômes (donc psychose blanche). Mais la puberté a raison, en partie donc, de la Muraille de Bronze. L'Odyssée est le prototype de la première analyse réussie. Charybde et Scylla, c'est l'inceste, les Planktes (1), le parricide, etc. Quand Ulysse réussit à passer Charybde, il se retrouve suspendu au dessus du gouffre accroché à un figuier. Dans la psyché grecque, cet arbre renvoie clairement à Baubo, le sexe féminin. Un contemporain d'Homère sait très bien que le cheval de Troie est un tremblement de terre, qui a endommagé les murailles de la ville mycénienne, et permis la prise de la ville. Et c'est ce qu'ont montré les fouilles sur le site. Homère est un grand professionnel, comme nos romanciers qui vont chercher le nom d'une rue à Madrid pour les besoins d'un roman, c'est très exactement pareil pour l'Iliade et l'Odyssée. Des faits, des lieux, bien réels, pour nous raconter autre chose. Je considère que l'homme est l'animal qui n'a jamais été sevré. Nous sommes encore extrêmement empiriques, je ne parle pas de la doctrine philosophique : factuellement. Ironiquement. La psychanalyse nous décrit a contrario un hypothétique développement normal, que je n'ai jamais vu. Il faut recommencer, en conscience. Il faut s'enfoncer dans la Nuit avec la Chouette de Minerve (la connaissance), mais pour ça, il ne faut pas avoir peur du Noir (très pénible, très douloureux, celui-là : on se propose de se charcuter Soi-même), et avoir d'excellents instruments de navigation. C'est le fin mot de ma passion pour Sade : c'est un audacieux Voyageur, très dur, encore plus déterminé qu'Ulysse / Homère. Là où Homère transpire, Sade sirote de la limonade. Là où Homère esquisse en pudibond, lorsqu'il est question des Égouts, Sade trempe sa plume dans du sang, de la merde, du foutre et des larmes. Et ce en riant, en jubilant, très exactement comme un gamin de 10 ans très très content, satisfait, de ses " sales coups ". Loufiat a écrit : " Je ne suis pas satisfait de penser que le vivant veut perdurer, que ce soit sa finalité indépendante d'un côté, et qu'il y ait le Sujet de l'autre. Si c'était une finalité, que se serait-il compliqué la tâche, le vivant, et le minéral lui est supérieur ; d'ailleurs c'est ce qu'il reste de nous : les os. Les os perdurent mais le vivant ne cesse de passer comme le feu de brindilles en brindilles. Ce vivant “veut” manifestement le changement, le devenir. Il est pris dans une destruction continuelle de lui-même, il est essentiellement mortel, ce n'est pas un accident mais une nécessité qui lui vient du dedans au moins autant que la volonté de perdurer. Et c'est en tout cas déjà se figurer le vivant comme sujet que de lui attribuer une fin ou l'autre ". Pour la vie qui veut perdurer, je te renvoie à la biologie. Et présentement, je vais me faire violence pour ne pas t'accabler avec un pavé long comme un jour sans pain. Même les os ne perdurent pas. Un fossile, c'est très exactement le bateau de Thésée. Mais si je fais une coupe d'un fossile d'os de dinosaure, j'apprends plein de choses sur l'os du dinosaure, qui n'est plus là. Pour faire court et simple, tu prends un verre, tu coules du plâtre, tu attends le séchage, tu casses et fais disparaître le verre, reste le " fossile ". On n'arrête pas le progrès. Avec un scanner, un ordinateur et une imprimante 3D, on peut sortir des reproductions du cerveau d'un fossile de crane. Ce n'est pas encore une tranche de cerveau sur un marbre de la faculté, mais ça aide. Un arbre fruitier en fin de vie, quelques années avant sa mort, aura une dernière, et exceptionnelle, fructification. J'ai des houx derrière chez moi. C'est un arbuste de sous-bois. Mais " bon ", repiqué en pleine en lumière, soleil, il ne peut pas protester, porter plainte, il va composer. Une canicule ça va, trois, bonjour les dégâts, j'en ai un qui a " décidé " de passer à autre chose. A son pied, il y a un fort couvert herbacé, donc, de l'ombre, de la fraicheur, il a commencé à rejeter. Et le houx dont je te parlais est en train de mourir. L'histoire de la vie sur notre planète n'a pas été un long fleuve tranquille. Pendant des milliards d'années, c'est un caillou infernal. La vie s'accroche, sous les formes les plus simples. Et puis la planète vieillit, géologiquement, la surface s'apaise, elle fait " le ménage " sur son orbite, en se ramassant tous ce qui traine, ça cogne fort, très fort. La baie d'Hudson est un cratère météoritique et grâce aux instruments modernes, on en trouve de " nouveaux " tous les ans sur Terre. La vie est à terre, à genoux, mais à chaque fois, elle repart. Le vivant ne veut pas le changement, il veut perdurer. C'est l'environnement qui le contraint à devenir. Les petits mollusques du genre Neopilina ont très peu évolués, changés, parce qu'ils n'y ont pas été contraints (malgré le " neo " !, qu'on a ajouté pour les différencier des formes fossiles connues). Il y a d'autres champions de ce genre, les requins, les crocodiles, etc. Ça marche comme ça, pourquoi changer ? Les requins, les crocodiles, etc., sont plus vieux que les dinosaures. Du rustique, très, mais ça marche. Loufiat a écrit : " Il est pris dans une destruction continuelle de lui-même, il est essentiellement mortel, ce n'est pas un accident mais une nécessité qui lui vient du dedans au moins autant que la volonté de perdurer ". Sait-on jamais. Je suppose. Si tu te fais l'écho de " la pulsion de mort ", c'est plus compliqué. Freud est profondément tributaire de la médecine, des très grands médecins, de son temps, Bernard, Bichat, etc., et ça se voit. L'idée que la mort est inscrite dans la vie vient de là, et depuis, en biologie en tous cas, on a singulièrement nuancé. Deuxièmement. Freud lui-même à propos de cette formule sera aussi prudent que possible (ce qui n'est pas fréquent chez ce monsieur), il dira que si on trouve d'autres mots pour qualifier la cause de ce qu'on observe, il ne faudra pas se gêner. Ce qui nous amène très loin du sujet de ce fil. Loufiat a écrit : " Qu'est-ce que le vivant selon toi et en quoi n'est-ce pas l'âme, exactement, rigoureusement, mais cachée sous une nouvelle tunique ? " Exceptionnellement, je vais faire parler le scientifique, le biologiste, et l'amateur de philosophie, en même temps : mes conclusions dans les deux cas convergent. A titre personnel, en l'état, je ne vois pas d'autre support à l'âme que la vie, a fortiori pour un Sujet. Tu me parles de " tunique ", du Sujet, ce qui vient, au cas échéant, selon l'espèce, en dernier. Je parles en premier de ce qui est premier, de ce qui permet, scientifiquement dit, le Sujet, philosophiquement dit. (1) Si on retranche l'hypertrophie poétique, on reconnaît très bien la description de Calypso, c'est la Canna et le caillou pelé qu'il y a juste à coté, un peu au large de la 6° iles éoliennes, Filicudi. Homère, et les grecs, qui habitent la cote ionienne, ne savait pas encore qu'il y avait 7 iles principales. Homère fait avec les connaissances de son temps. Et à cette époque, par exemple, les navigateurs phéniciens connaissent beaucoup mieux le bassin occidental de la Méditerranée que les Grecs. On est avant la Colonisation (Marseille, VI° siècle, etc.), Homère écrit au VIII°. La Canna, Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Canna

Ça évoque une formule célébrissime de Descartes : " Le bon sens etc. " Ce qu'il faut bien comprendre pour bien sentir cette formule, c'est que Descartes ne connaît pas le premier degré : il ironisait. Le type " Macron " est, lui aussi, vieux comme le monde. Il est brillant, il a le melon, il devient médiocre. Le " Macronic " a pris l'eau, a commencé à pourrir de l'intérieur, dés qu'il a largué les amarres. Il n'a jamais abandonné son logiciel de banquier. Sauf que la République n'est pas un commerce (les " épiciers " de Nietzsche).

Mulhouse (Alsace), un rassemblement évangélique, un paquet de morts (200 ?, chais pus mais facile à retrouver). Et on a vu la maladie contourner le massif vosgien (les montagnes, pas le département) à la fois par le Nord et par le Sud pour toucher toute la Lorraine. Et ainsi de suite ...

Je le remets : D'abord, la passion de ma vie : la zoologie. Ensuite, en dilettante (à la maison, l'hiver, etc.), la philosophie. Et puis certaines lectures, courants, en biologie (plus sérieux, tu meurs), me chiffonnent : la sociobiologie, la psychologie évolutionniste, etc. Les scientifiques, ici, ratent un " truc ", à décharge, ce n'est pas de leur ressort : l'apparition dans la nature, dans le vivant, du Sujet. Et " du reste ", on a des biologistes qui font de l'éthologie, et dans le cas des espèces qui peuvent être concernées, dans leurs études, ils donnent des " petits noms " aux animaux qu'ils étudient, ce sont bien des Sujets, ils ont une personnalité. Selon l'espèce étudiée, à la biologie, il faut ajouter l'éthologie, et là, de fait, on prend aussi en compte le second domaine, celui du Sens.

Déjà dit. L'Être, infini ontologique et potentiel, est l'âme de la nature. Et il faut de la vie pour le voir, le formaliser. L'Étant (donc produit par un être vivant), le " ce que c'est ", intrinsèquement, ne devient pas (sinon vertige héraclitéen), il disparaît pour un autre, d'autres ou pas : philosophiquement, c'est des successions, discrétisées donc. C'est la vie qui discrétise, d'abord pour pouvoir vivre sa vie, au sein du continu. La connaissance est discrète. Je peux causer aussi correctement, doctement, que possible des pommes de mon pommier, ça n'empêche surtout pas leur inéluctable destin, dont je peux causer aussi correctement que possible d'ailleurs. On est en 2024, " être versus devenir " ne pose plus aucun problème, si on ne mélange pas les torchons et les serviettes. Le dit " versus " ne disait que notre ignorance. Comment, pourquoi, etc., telle ou telle chose devient : voir le domaine concerné (sens ou Sens) puis la ou les disciplines idoines. P.S. à D-U, Donc ? Il n'y a pas d'ontologie s'il n'y a pas de vie. De voir ce mot utilisé à tort et à travers depuis des décennies est déprimant.