cheuwing

Petit apparté , cest du sud cette expression ? Cague ça veut dire quoi ?

C'est intéressant ce concept de de faute dans l'exercice de fonctions officielles. J'ai recherché un peu. C'est une loi dite commune ( pas écrite) qui peut etre pas mal interprètable et qui peut inclure des membres de la famille royale comme on le voit là. Les anglais n'ont pas tergiversé et attendu grâce à cette loi.

Je comprends mieux pourquoi. Il y a 2 jours j'entendais des jeunes qui n'étaient pas d'accord sur les dates, j'en ai même entendu un qui faisait référence à un influenceur. C'était marrant à voir comme débat entre ado complètement perdu. Au moins esperons que cette discorde les fassent réfléchir que la religion n'est que le fait de choix humains et très interpretable

On est d'accord et c'est pour ça qu'une démocratie doit tendre vers la perfection de par son système et que le concept même évolue au fur et à mesure ( abolition de l'esclavage, ouverture du vote aux femmes). Même en droit, on peut aller plus loin, dans les faits toutes les citoyens ont les même droit, les moyens pour faire exercer ses droits peuvent être déséquilibré ( par exemple les procédure dite baillons), on peut aussi pointer le lobbying qui dans l'idée est normal pour faire avancer ses points de vue ( sociaux ou économiques) mais qui peuvent aussi court circuité le système démocratique

pas vraiment, la révolution américaine n'a pas garantit de facto les mêmes droits dans tous les états américains, il a fallu la guerre de sécession pour qu'il n'y ait plus d esclaves et deviennent des citoyens avec les même droits. En France il a fallu attendre 1944 pour que les femmes aient les même droit de participation à la vie citoyenne Ce qu'il souligne, c'est que certains se drapent derrière la démocratie pour penser qu'il n'y a aucun risque de dérive. Sauf que la démocratie n'est pas parfaite, elle doit tendre à l'être mais elle peut être vite dévoyé tout en se drapant derrière une vertu dite démocratique.

Merci pour la démonstration, vu qu'Israel se revendique juif ( c'est génial pour les non juif qui y vivent au passage ) ça empêche de facto tout critique en tant qu état . C'est de l'essentialisation. Si je critique l'état américain ça fait de moi un raciste anti américain avec ce genre de raisonnement Et sinon sur le racisme et l'homophobie ? Je rappelle c'est la question que j'ai posé à la base.

Parce que des propos et des actions ont été tenus qui permettent de le démontrer. Donc je repose la question , quels propos ont été tenu par LFI permettant d'affirmer que le parti soit raciste, homophobe et réactionnaire. Tu l'affirmes donc tu as forcément des propos ou actions qui permettent de l'affirmer ?

Donc tu es train de lier israel aux juifs, c'est bien ton propos ? Ce n'est pas ce qu'on appelle de l'essentialisation ? il faut pas être binaire pour le conflit ukrainien face à la russie. Mais pas pour Israël, il faudrait les soutenir inconditionnellement sans prendre en compte les dimensions historiques et géopolitiques ? Je peux le comprendre, mais quels sont les propos dans le parti qui sont ouvertement racistes, homophobes et réactionnaire ?

Je pense avoir été courtois pour une fois. Donc je répète ma question : quels propos tenu par LFI permet d'affirmer que le parti est raciste, homophobes et réactionnaire. Quand on affirme quelque chose, le minimum c'est de l'expliquer ou de le démontrer, ça s'appelle du débat

Mince Pierre Levy candidat LFI doit pas être au courant, lui qui s'est fait agressé il y a encore peu par antisémitisme. Avec ce genre de raisonnement défendre Israël systématiquement c'est être anti arabe. Ou ceux qui défendent l'Ukraine sont anti russe. Ou ceux qui défendent Cuba sont anti américains ? soyons un peu serieux, je parle de propos ouvertement racistes ( voir antisémite si tu veux) homophobes et réactionnaire

Alors donne des propos venant de LFI qui soient racistes, homophobes ou réactionnaire. Tu affirmés quelque chose donc tu as forcément une base factuel pour l'affirmer. Quelles sont elles ?

Tu as affirmé qu'il n'y avait aucune preuve sur les violences sexuelles et la pédophilie d'Epstein. Je t'ai prouvé le contraire. Tu ne sais même pas le minimum de l'affaire et toi tu arrives en racontant n'importe quoi, bref tu n'es guère mieux justement Maxwell a ete condamné par un tribunal américain

Tu ne serais pas loin de connaître la raison de la création des anti fascistes. Les gens doivent faire quoi ? Laisser les fascistes multiplier les intimidations en tendant l autre joue ? Tu veux en faire partie , monsieur le défenseur de Sarkozy ?

@Anatole1949 va te dire que ce n'est pas choquant car on peut tous faire comme eux. Et @Scrongneugneu va dire que c'est la faute des fonctionnaires

Alors pourquoi as tu répondu à un propos précis et dit ce discours ? Quels sont les propos de LFI qui permettent d'affirmer que le parti est xenophobe, homophobe et réactionnaire ?

En quoi son propos est fasciste, raciste et antisémite ?

Ils étaient coincé, si ils quittaient, ils se seraient fait encore plus conspuer par l'ensemble du PS au RN. Le champ médiatique est contre eux.

En 2008, il a déjà été condamné pour detournement de mineur. sa femme a été condamnée pour complicité de trafic sexuel A un moment, si même sur la base de l'affaire tu ne sais même pas ce qui il y a eu , tes interventions en deviennent ridicules ou pathétique

ATtention. EDF via sa filiale engie à bien profité du marché anglais grâce à Bruxelles , c'est devenue en quelques années un acteur majeur du marché britannique. EDF va très bien, le problème est plus si je ne me trompe la séparation entre structures d'approvisionnement et de production, comme demandé pour la SNCF ( une entité qui gere rails + gares, et une autre le transport). Est ce tu sais pour l'énergie en France @Pierrot89 ce quoi qui doit être séparé via des entreprises différentes ?

C'est une de tes marottes sur les sujets politiques Ce n'est pas une excuse c'est une circonstance. Qu'est ce qui a amené à cette circonstance ? tu considères comment les idées de xénophobies, d'homophobies et réactionnaires ? Tu as l'air de mettre au même niveau leur idéologie politique entre les 2 groupes. Leur idées c'est blanc bonnet-bonnet blanc pour toi ? l un déteste les gens pour ce qu'ils sont, les autres détestent les gens pour ce qu'ils font. On en revient au paradoxe de popper sur la tolérance, est ce normal que des personnes intolérantes aux homosexuels, aux autres couleurs de peau/peau/religion puissent s'organiser pour véhiculer ses messages. Est ce normal qu'ils organisent régulièrement des expéditions punitives sur ce fait, sur la différence physique à des personnes qui veulent vivent tranquillement, trouves tu normal que leur influence s'agrandisse en France ? Je répète, ce n'est pas à toi que je prête des intentions mais aux parties politiques, tu feras quoi quand demain l'extrême droite française voudra revenir sur le mariage pour tous ? Sur l'avortement ? Sur les exactions envers les minorités, je ne te prêtes pas d intentions, je te demande qu'elles seront elles ? Sur quelle base qualifies tu de politique ? Si on suit ton raisonnement, la France n'en est pas une de par le fait de réprimer des manifestations. Libre à toi de croire qu'ils ne l'utilise pas en cachette C'est juste de l'histoire qui permet de mieux comprendre le fonctionnement de certains systèmes De leur point de vue c'était une démocratie, historiquement c'est étudié comme un fonctionnement démocratique avec ses règles. C'est un fait qui ne rentre pas en compte et qui permet de déterminer que cest une démocratie. En histoire ce sont les institutions et comment elles fonctionnent, le système de vote et de contre pouvoir etait bien pensé pour l'ensemble du corps electoral ( il n'y avait pas de principe censitaire dans la démocratie athenienne). C'est cette base qui a servit nos démocratie modernes et c'est pour ça que j'ai dit qu'une démocratie n'est jamais parfaite mais doit tendre vers le principe de l'être. Ou peut être que 40 ans d'expérience pour cacher les affaires aide un peu pour l'un. Et sinon les partis de gauche vont devoir faire quoi quand des groupes d’extrême droite vont multiplier ces actes et que la police n'assure pas la sécurité ?

Et le principe de ne pas être tué c'est de ne pas faire partie d'un groupe d'extrême droite qui va à une baston face à un autre groupe avec des battes de fer. Donc les autres en face doivent se laisser faire ? Le gars a voulu participer à une baston et il en est mort, pareil que des hooligans On est d'accord, et tu trouves ça normal que ça en arrive à ce point ? Rendre hommage à lui et même pas au soldat français mort en Jordanie récemment. On est d'accord malheureusement c'est le jeu politique et j'en suis conscient mais ce groupe de nervis de l'extrême droite n'est pas propre dans l'histoire. C’était une de leur méthode de fonctionnement, de perturber les reunions syndicales puis les reunions militantistes de gauche. C'est un fait historique documenté. Désolé si tu n'as pas de culture historique

Le 10 février soit avant, et elle disait qu'elle faisait de l'humour, alors il est où l'esprit Charlie ?

Ce n'est pas ce que j'ai dis. Je corroborrais le fait qu'une démocratie n'est pas parfaite , elle t'en a vouloir l'être mais ne peut pas l'être. Mais tant de naivete sur démocratie et violence : Être une démocratie n'empêche pas la violence politique tant interne ( ségrégation, envoi de l'armée contre des grévistes) qu externe ( Athènes en tant que cité démocratique agissait en tyran en leader de la ligue de delos. Les démocraties modernes francaise et anglaises ont exercé des guerres coloniales). Mais d'où t'en arrive à cette conclusion ? Sais tu comment marchait la démocratie athenienne ? mais le fait est que les partis extrême droite se servent de ses nervis, c'est sur qu'ils ne vont jamais revendiqué leur affiliation

Les idées xénophobes, homophobes et réactionnaire ne sont pas mes idées. Donc, oui on peut dire qu'elles valent moins. Si tu as envie de les mettre au même niveau bien à toi. tu es au courant que Nemesis se revendique feministe ? Je ne vois oasis ce que vient faire Hassan dans l'équation vis à vis de son combat. Ça aurait été Quaternens j'aurais compris, mais là, j'attends qu'on m'explique Quel manif ? Tu es au courant que ça s'est passé à quelques km où intervenait Hassan ? Tu es au courant qu'il y a une baston entre 2 groupes violents. Ce n'est plus de l'idée de la gentille petite manif, c'est de l'ideologique entre 2 services d'ordre, l'un prône des idées xénophobes, homophobes et réactionnaire, pas l'autre. Vu que tu parles sans arrêt de républicain, comment ça se fait que ce groupe pas très républicain compatible et se retrouve à faire un service d'ordre d'un groupe qui va à une conférence qui ne semble avoir aucun rapport avec leur combat idéologique ? Tu es au courant des méthodes de l'extrême droite ou tu vis dans ton petit monde idéalisé. Ben non, désolé mais c'est un contexte général. Tu te rends compte qu une personne se présentant comme modéré sur ce forum disait qu'il fallait interdire LFI, on en arrive là. Si tu ne te rends pas compte de l'absurdité de la situation. Tu es cultivé, tu sais comment sont arrivés au pouvoir les nazis et fascistes. Qu'ils assument je les soutiendrai, aucun problème avec ça. Mais rappel chronologique , ils ont été adoubés puis ont commis un meurtre. Et les autres en face n'étaient pas venu pour faire des câlins. J'ai l'impression que tu ignores ou feint d'ignorer certains éléments. Je te montre juste que l'intolérance delictuelle se lâche facilement meme sur le forum. Parce que le discours intolérant se propage de plus en plus et que certains révèlent leur vrai nature. Je parlais de lui de quelqu'un se prétendant républicain. Je pensais que lui en faisait partie et je le pense pour toi aussi , tu as toujours été tolérant sur ce qui a trait à la religion ou à la sexualité. La mise en garde ce sont pour les gens comme toi qui par devoir de rester modéré se retrouvent piégé par leur aile droite qui propagent les idées xénophobes, homophobes et réactionnaire. Qui par leur affidés multiplient les exactions contre des librairies ou des cafés, qui font des défilés en hommage à des figures de Vichy ( sous l'œil bienveillant du ministère de l'intérieur) Comme disait Chrisjen Avasarala, j'espère que je me trompe mais je pense que j'ai raison. Édit : correction sur une mauvaise negation

Bien expliqué, Athènes l a démontré avec sa chute en partie imputé aux démagogues et son emprise autoritaire sur la ligue de Delos, sans parler des usages un peu abusif des bannissement. Bref toute démocratie a ses défauts